【軍事技術】戦車はもう不要？　台頭する無人兵器、英は生産終了。「陸戦の王者」今後のあり方は・・

>>14
それそれ、それだよ。

戦車には高出力の電源を積めるから
その電力で最先端のレーザー砲を
４機ぐらい搭載して、常に全方位を
レーダー監視してだな、連続集中照射で
確実に焼き落とすのよ。

>>52
ウソつけ！　クレー射撃したことねーだろ。
銃で動く物体なんか簡単に撃ち落せねーよ！

RPGのバックファイアーしらんのか？
室内で撃ったら怪我すんぞ！
なんちゃって軍オタはこれだからｗ

>>70
で、それだけじゃ不足なのは明白で結局アゼルバイジャン陸軍の戦車部隊が南からアッパーカットかますように電撃侵攻してるからな

何やら戦車が必要ってのはナゴルノ=カラバフのアゼルバイジャン軍が証明してんのよね

>>31
するなら国民を兵隊にせず事の発展になった人物だけでやりあえ！

国民を巻き込むな

>>75
近寄れたらの話な。

通常は戦車の周りに歩兵が居て互いの不利を補い合ってるから歩兵に排除されるし。

>>76
そのイギリスもチャレンジャー2戦車を近代化してチャレンジャー3に近代化改修するよ
砲身の換装でレオ2と弾薬共通化する
さらには独仏共同開発のユーロタンクに合流する方針出してる

ただしイギリスについては戦車は王立戦車連隊の3コ大隊に集約する形になるな
おそらく国外展開用に残す感じ

>>93
自走高射砲あるがな

ドイツだとだいぶ前に完全退役したが

>>106
パーンツィリ「せやろか？」

というか安価ってどのドローンを想定してるんだ
市販のトイドローン程度ならシリアでロシアが、ナゴルノ=カラバフでアゼルバイジャンが封殺してたが

そのドローンはHALE？MALE？LALE？LASE？それともMAV？
ドローンのクラスによって対処手段違うんだけど

>>103
TB2は衛生通信ができず、地上基地局からせいぜい前線から25〜50kmくらいしか離れられない

冷房の効いた部屋なんて無理だよ
実際それが原因でシリアでのTB2はシリア軍がSu-24出してきたら封殺されてた

>>132

心配せんでも、戦車はなくならんよｗ

防衛省では、近距離ドローンをマイクロ波で打ち落とし、長距離のドローンは

レーザーで打ち落とす開発を今やってる。

車両搭載型と艦載型の2通り作るってさｗ

>>137
小銃担いだ特殊部隊員が100人上陸したら日本は降伏するの？w
1億人もいるのに雑魚すぎるでしょw

相手に戦車がいるとなったら攻める方も色々準備が必要になる。失敗のリスクもあって侵攻を思いとどまる。

>>191
勝手な解釈やめてもらって良いですか？

戦車がある国に戦いを挑む場合、それに対抗できる戦力も持っていかざるをえないので抑止になる。

戦車一台でどうこう、という話ではない。

>>197
横からスマンが、俺も「戦車が必要な局面は既に負け」なる主張は馬鹿らしいと思う
日本に戦車があるかないかで、「戦車が必要な局面」になる可能性は桁違いに異なる

1. 戦車を配備してる日本に上陸
2. 戦車を配備してない日本に上陸
この1と2は全く違う
1.は戦車のある日本に対抗する戦力を持って日本に上陸するという意味であり、
2.は戦車も持たない日本を制圧する程度の装備で日本に上陸するという意味になる

1.では揚陸艇に戦車を積んで揚陸艇を日本に沈められないように日本周辺の制海権を奪ってから日本に到達する必要があるのに対し、
2.では制海権などなくても、兵士の数さえ送り込めれば事足りるから、漁船でも平時の民間航空機でもオッケー

戦車があればこそ、上陸の意味とハードルの高さが根本的に変わる

>>201
もうそのコピペは古すぎますよ
戦車の1000分の1の価格の軽量の自動AI追跡自爆ドローンに戦車は一方的にやられる時代
戦車を作れば作るほど国富を失います

「日本の戦車に対抗するために相手も戦車を運んでくれるはずだ」っていう考えが古すぎだろと・・・

>>205
コピペじゃないですが
即興で書きましたが
コピペってことは同じ文章がどこかにあるんですか？

軍隊は抑止力のためにあるんだから、武力を持つことそれ自体が相手の行動を縛るというのは当たり前の発想だよ

というか軍の最も大事な仕事は、戦うことではなくて、武力がそこにあることを周辺国に認識させることだぞ

>>206
軍事力を持つななんて言ってませんよ
「戦車が無駄」でそれを作るほど国富を失い、
国の安全保障が余計にダメになると言っているのです

アセルバイジャンでは実際に450台の戦車がドローンに一方的に破壊されました
安価なAI自爆ドローンで一方的に戦車がやられるって知った上で戦車有用派のままなのですかね？

>>146
戦闘機の機関銃で装甲に穴が空いたのは
仕方ないのでは？

あくまで戦車は前面の敵に対応するから
上面まで装甲を厚くすると重量がとんでも
無い事になるからね

>>202
日本が戦車を持たないときの「日本国内で戦車が必要な局面」と
日本が戦車を持つときの「日本国内で戦車が必要な局面」では意味が違うと言ってる

日本が戦車を持たないときの「日本国内で戦車が必要な局面」とは、

「人民解放軍30万人を平時に一般人として日本に送り込み、重火器を密輸するか戦時に大量の小舟で重火器だけ日本に輸送する」だけで発生する事態だ
日本が戦車を持ってれば、同じことしても屁でもないから
「日本国内で戦車が必要な局面」ではない

同じ状況なのに、日本が戦車を持ってるか持ってないかで「日本国内で戦車が必要な局面」かそうでないか異なるんだよ、同じ状況なのに

>>212
ゆくゆくはね
ただし日本に戦車がいるかいらないかとは別の話

「占領」には歩兵が絶対必要で、歩兵が敵国の(充実した戦闘車両込みの)陸軍と戦うためには戦車が必要
つまり中国が日本に攻め込むためには、
「日本が戦車を持ってなら戦車を送り込む必要がある」し
「日本が戦車を持ってないなら歩兵+αの戦力でOK」だ

>>217
上陸されたら負けなら、日本に既に駐在武官がいますが、もう負けてますか？

制海権と航空優勢を奪われた上で上陸されたら負け、というならわかりますがね

戦車がいないと、制海権と航空優勢を奪われないでも負けてしまうんですよ

>>221
ああ、うん、あなたに言うことではなかったですね
でも、上陸されたら負け、と容易に言うと勘違いが助長されるスレの流れだったので

制海権と航空優勢を奪われた上で上陸されたら負け、というなら文句ないです

>>223
バカバカしい
ストーリーありきのNHKの番組の雰囲気に流されてんなよ
軍におけるドローンは兵器の一形態に過ぎない
高いのは高くて無意味だし
安いのは機能犠牲のオモチャに過ぎない
条件が揃えば敵が兵器への対策がない場合に限り活躍する安価な兵器

小銃のAKシリーズを更に貧弱にした立ち位置
AK並みになるかもしれんしなったら凄いが
だからといって兵器の体系を揺るがす可能性は微塵もない

>>226
見てないよ
その上でドローンに戦争の形を変える力などないと言っている
安価に戦力を作るなら安価に対抗手段を作るだけで

ドローンの戦力自体が兵器の劣化でしかないから対抗手段が安価で作ることが不可能にでもならない限り
ドローンには戦争の形を変える力なんて皆無

>>224
役に立たない、の意味が違う

ある意味(使ったときの効果)では、核兵器が役に立ったのは広島と長崎だけだが、
ある意味(抑止力)では、第二次世界大戦以降の大国間の戦争を防ぐほどに、「役に立った」

>>229
そんなパラダイムをドローンは起こせないね

ドローンって、ミサイルにも飛行機にも他の何者にも劣るんよ、価格以外はね
値段を無視したら対抗する手段が現状ある上に、
値段の上でも安価で対抗する手段の目処が既にある
飛んでるドローンならレーザーで落とすとかね
本格的に軍用に使われ始めたなら、すぐに対応がなされてしまう

強いて言えば、兵器開発の能力のない小国間の戦争には大活躍する
実際にそれが起こったら、大国がそれを見て対抗の兵器を準備してしまうが

>>234
戦車不要論とは無関係のことでしょ

海兵隊の極ごく僅かな戦車大隊を解体しただけ　1個大隊？
日本駐在の海兵隊にもともと戦車大隊は配備されてない
海兵隊に配備するカネをほかに回しただけ

>>235
ドローンには高価格から低価格まで幅広くあるけど、高価格は既存兵器への優位性がなく
低価格でしか優位性が示せないからこその、低価格のドローンの話題でしょう

長期的未来の話なら、無人の兵器が活躍するのは誰も否定しない

>>239
1巻を読んだはずなのに思い出せない。。。
アニメも1話は見たはずなのにw

なんであんな単艦兵器が活躍してたんだっけか。。。

>>240
そんな小蝿はすぐに対処されてしまう
今どき光学的に発見される程度の障害物なんて、簡単に処理できるだろ

未確認の接近する浮遊物！って分かってるなら、軍が安価に撃ち落とすのは簡単だろ

>>245

光学的に見えるものでも、実際に捕捉するのは困難だと思うが、どうやって撃ち落とすんだ？
まさかのライフル？　無理だろ。

>>254
君が言ったんだろ
「売っているドローンのような小さいドローン」って

そんな低速のオモチャ
数キロメートルを飛んで戦車に飛び込むまで何秒かかるのか
戦車をドローンが安価に2, 3回破壊してみせた後の数年後の世界で、
そんなの撃ち落とせない戦車が大国に存在してると本気で思ってるのか

数キロを数秒で飛ぶ高価なドローンなら、こんなこと言わないんだよ
そんな高価なドローンを、既存の兵器枠で対処する(対処しない)だけだし

あくまで安価なドローンはすぐに、安価に落とせるようになるから言ってる

>>248
むしろ、完璧な一発ネタってことだろ

アゼルバイジャンの件を知ってて体力のある国には、全く通用しない戦術
ましてや日本には全く通用しない
まあ日本の戦車をいくらか破壊しても、日本に進行できるわけないしな

一発ギャグはすぐに対応される
兵器の歴史とはそういうもの

>>267
ドローンのどの部分を評価してるのか的外れ

暗殺？低価格？人的被害を相手にだけ押し付ける点？
まず現状の他の兵器について見てから考えなおすべき

なぜ今、化学兵器が使用されないか
なぜ今、敵国の軍人や首脳以外は暗殺されないか
なぜ今、ミサイルが覇権を握ってないのか
そうしたら安直なドローン賛美のバカらしさがわかるだろ

>>283
アゼルバイジャンの見たらなおさらだが、単に特定の状況で攻撃機の安価な代替になったに過ぎない
アゼルバイジャンの勝利は、アルメニア側の防空網の破壊手順を研究して成功したから成せたのであって、ドローンが戦場を変えたと呼ぶ性質のものではない
ミサイル代わりのドローンはミサイルと比較してさほど安かったわけでもなく、
攻撃機代わりのドローンは、防空網がそこそこでも機能してたら逆に壊滅させられる低機能のもの

他国がドローンを導入することでアゼルバイジャンと同様の成果を挙げるのは容易ではない

小国であれば防空システムはそれなりに貧弱でもいい、というわけにはいかなくなる可能性があるという意味では注目に値するが
戦争のやり方そのものは何ら変わってない
少なくともアゼルバイジャンのニュースからは、ドローンの過大評価はできない

>>286
大規模核爆弾投下用なんだから当然じゃね

Ｂ５２Ｈの半数は今も真空管のまま維持されてる
（核攻撃任務から外れた約半数の４１機が真空管から半導体チップに置き換えられた）