日本人の祖先は「港川人」? 旧石器時代、DNAで解析
沖縄県で約2万年前の旧石器時代の遺跡から見つかった港川(みなとがわ)人が、現代の日本人に遺伝的に直接つながる祖先だった可能性がDNA解析からわかった。
日本人のルーツは、縄文人や大陸から渡来した弥生人による「混血説」が有力だが、さらに古い港川人までさかのぼることになる。
総合研究大学院大や東邦大などの研究チームが、13日付の科学誌サイエンティフィック・リポーツに論文を発表する。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
朝日新聞デジタル 6/13(日) 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/20c10dc48eacfa2b8ebf69505e3200ce42efff51
引用元: ・【人類学】日本人の祖先は「港川人」? 旧石器時代、DNAで解析 [すらいむ★]
縄文人から弥生人への急激な変化をいう人もいるけれど、短くとらえても数百年の移行期がある。
その間、少しずつ新しい文化を持った人たちの流入があって結果的に入れ替わったと考えたほうが自然だろう。
勾玉、土偶のような精神文化の産物ですら引き継がれてるのだから。
征夷大将軍 坂上田村麻呂
ヨーロッパでもネアンデルタール人と現生人類(クロマニヨン人)は混血してるからな。
人類のある種が他の種を滅ぼしてっていうのは、どこまで通用するのか、
子供の頃から疑問に思ってたわ。
日本人にもネアンデルタール人の血が入ってるんだが?
ここからどうして日本人の直接の祖先という結論が導けるのか
澤…
コラ!
根っこが違うという感じしかしないからルーツが同じだとは到底、思えない。
>>11
一番似てるのは「天皇の陵墓」と「沖縄・台湾の墓」は凄く似てるんだよ
沖縄のお墓は「女性の子宮を模した物」と言われてるんだけど
天皇の陵墓、あの鍵型のお墓も
「上の丸い部分が子宮」で「下の台形部分が産道」なんだよ
偶然とは思えないほど似てるので、多分同じ文化圏から派生したんだと思うよ、分からんけど
>>88
>「天皇の陵墓」と「沖縄・台湾の墓」は凄く似てるんだよ
昭和天皇の武蔵野陵だけの印象で語ってる浅はかのお前の勝手な主観の妄想だろ。
そもそも、全然、似てるとは思えないし全く様式も違う。
武蔵野陵に見られるような上円下方墳が天皇の陵墓として用いられたのは大正以降の近代になってからな。
日本各地で見られる古来の陵墓は前方後円墳。
実は、都合悪いからないことにしてたりして。
縄文土器の出土が東北が多いけど
何故か旧跡時代の遺跡は本土全国で
件数がほぼ同じ神の手と
言われたインチキオジサンと
同じ奴が多そうでな
恥ずかしい
旧石器時代
ハプログループの頻度をもとにしたアジア集団の近縁関係
沖縄は東アジア三兄弟とは少し離れるな
沖縄とアイヌに距離があるのが以外だな
元々同じグループだったが弥生人により南北に裂かれたストーリーは?
アイヌも混血してるぞ
北海道にいた縄文人はオホーツク海周辺で活動していたツングース系の民族と混血してできたのがアイヌ
ツングースって、あんなに濃い顔してる?
直近2000年の比率が大きいからこうなるわな
港川はヒトケタ多い昔の話
漢民族という括り自体が幻想というデータになっているな。
なるほど、北方漢民族は南方漢民族より日韓、またはモンゴルの方に近い
契丹人や女真人の影響か
何故日本人になりたがるの?
その通り。食文化の変化による体格の変化。
戦前戦後の日本人の体格の急激な変化と同じ。
それ以上に、日本に旧石器を見分けられる研究者居るの?
調べれば幾らでもありますが
石器時代の物は量が少なく誤魔化せないからな
埋めて掘り起こす詐欺がやりにくいw
新人としての日本人の祖先は日本列島に最初にたどり着き、日本で磨製石器を発明した約4万円前の集団だからね(笑)
出てきた骨としては2万年前の港川人が今のところ古いというだけの話だからね(笑)
約4万年前に日本にたどり着いた新人集団は、既にそこに居た旧人(デニソワ系)と混血したから
さらに遡るなら、14万年前に日本にたどり着いた旧人が元とも言えるからね(笑)
日本最古の遺跡(デニソワ系旧人)
砂原遺跡(島根県出雲市、約12万年前)
現在、日本最古の遺跡とされているものが、島根県出雲市の砂原遺跡である。
松藤和人同志社大教授を団長とする学術発掘調査団の研究発表によれば、この遺跡からは、約12万年前の尖頭器など人間の手が入った石器が多数発掘されたという。
石器の見つかった地層は、約11万年前にできた火山灰層の下にある地層で、約12万5000年前後に形成されたと言われている。
砂原遺跡から発見された石器は、予備調査で加工の証拠となる剥片など5点、本調査でもヘラに似た石器である削器(スクレイパー)2点、打製石器の一種である礫器(チョッピング・トゥール)1点など、最終的には30点もの石器が発見された。
礫器は石の周囲ないしは一部を打ち欠いて刃としたもので、通常我々が思い浮かべる原始的な石器の形を思い浮かべて頂ければいい。
また、砂原遺跡からは他にも、石器の加工や果実などを押しつぶすのに使った敲石(ハンマー・ストーン)なども発見されている。
石器を加工するための石器も同地から発見されたということで、よりこの地に人類が生活していたことが明らかになった形だ。
今まで日本最古の石器と言えば、岩手県の金取遺跡から発掘された9万~8万年前の石器であったが、砂原遺跡での発見はそれを塗り替える事になる。
違ってた集団だと違いが際立つ、沖縄人と縄文人はやっぱり関係ない。
大陸からの渡来で本土と沖縄重なる血統がいた可能性がある、それは東アジアすべてに
言えること、フィリピンインドシナ半島も中華や色んな民族が移動してきた
今までも言われてたことだし
違うじゃん
さすがアカヒ
旧石器時代の「港川人」、現代日本人と直接つながらず…DNA分析「ルーツ論争」に一石
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210613-OYT1T50142/
> 今回の分析の結果、港川人は「M7a」「D4」を含む広義の「M」に分類できるものの、縄文人や弥生人とは特徴が異なり、直接の先祖でないことがわかった。
直接の先祖でないことがわかった。
直接の先祖でないことがわかった。
直接の先祖でないことがわかった。
今度は何を企んでいる?
こっちだと真逆なんだけどどういうこと?
読売新聞では、「港川人がDNA分析の結果、遺伝的に縄文人や現代日本人と直接つながらない」
ってなってる。
沖縄本島で出土した旧石器時代の人骨、港川人(約2万2000年前)がDNA分析の結果、遺伝的に縄文人や現代日本人と直接つながらないことがわかった。
俺もそれ気になった
どちらかが誤認してる??
朝日vs.読売
どっちが正しいんだろか
>>48
朝日にしてはまともに論文のアドレス載ってるから中身をみたが
港川人にもっとも近いリンクはベルギー辺りの古代人だった
というかmtDNAのゲノムで
先祖か先祖じゃないかは
かなり捉えにくいので無駄だな
とりあえず母系の直接の祖先で無いことは解るし
飛行場の工事から見つかった
白なんとかは特徴的なmtDNAのハプロ見つかってる
>>48
まあミトコンドリアDNAのハプログループから見たら
今の数少ない現代日本人のミトコンドリアDNAと同じでない事から
慎重に「遺伝的に縄文人や現代日本人と直接つながらない」と
言わざるを得ないだろうな
しかしながら港川人ミトコンドリアDNAのハプログループが本当に「現代日本人の祖型」ならば
遺伝的に縄文人や現代日本人と直接繋がっている、とも
楽観的に言えるのだよ
朝日新聞は見出しでミスリード狙ってんだろ
弥生人ミックス半島人も同じ、南米人も日本人に近い北方縄文人で東南アジア人沖縄人は
南方系縄文人。歴史学や人類学は捏造が最もやり易いそれをやってきたのが日本人
ちなみに俺は検査結果が本当に俺のもので合ってるならミトコンドリアDNAで言うとM7bだったんだよなぁ
スンダランド越えしたのは確実らしいが、シルクロード近辺に居たのかは不明
ていうかM7aも検査キットのタイプに有るんだし朝日の記事が適切だろうね
ちなみにYはO1b2だったから思いっきり弥生人系統だよなぁ
五條堀講師と水野教授の見解の差か?読もうと思えばどちらも正しいとも読めなくもない?
五條堀(朝日)は大まかに遺伝的に関係がある、と言ってるだけか?
水野(読売)の方は遺伝的に関連あるけど直系先祖ではない、と言う意味か?
しかし何れにしても誤解を招く記事だなあ
朝日側
>港川人の遺伝情報を調べることに成功したのは今回が初めて。総研大の五條堀淳講師(自然人類学)は
>「日本列島のヒトの集団は、旧石器時代から現代に至るまで、遺伝的につながっていそうだとわかった」と話す。
読売側
>今回の分析の結果、港川人は「M7a」「D4」を含む広義の「M」に分類できるものの、縄文人や弥生人とは
>特徴が異なり、直接の先祖でないことがわかった。東邦大の水野文月助教(古代ゲノム学)は、
>「港川人と縄文人は共通の祖先から枝分かれし、港川人の方は直系の子孫を残せず途絶えたとみられる」と分析
読売は
ミトコンドリアのハプログループで論じてるから
女系女子として直系先祖じゃないってことだけを言ってる
朝日は直系ではないが先祖の一部を構成してるってことを言ってる
それが日韓併合の根拠でもあるのになんで戦後になっておかしな論調が流布されているんだろうか
朝鮮人の起源はいつなの?
D系統は言うに及ばず
分子生物学的には中国大陸で新モンゴロイドの一部として成立したO系統の人種は極東で細かく流動していて、
日本から朝鮮半島に出たデータはあるが、その逆は極めて少ないという裏付けが系統図にある
O系統もデータが集まるに連れて差異が大きくなって分け方が変わっていくんじゃないだろうか
沖縄遺伝が拡散したのが、交易船関連だし
薩摩が沖縄統治した時の拡散した連中が日本全国に分散した影響もある
ベーリング海をわたってアメリカ大陸に行ったのがインディアンと南下してインディオになり
樺太や千島列島から北海道に入ったシベリアグループと
東南アジアから台湾沖縄から来たポリネシアングループとの混血民族が縄文人
更に中国長江付近の民族が黒潮に乗ってやって来た弥生人と混血したのが今の日本人
サンプルは広範囲で沢山取らないと意味がない
縄文時代人⇒弥生時代人⇒古墳時代人⇒江戸時代人⇒現代人
みんな日本人であり進化して来た。
江戸時代人⇒現代人の写真を見ても身長や表情、肉付きが違う事が分かる。
弥生時代人=渡来人ではなく、渡来人は少数である。
これらの名前も近代に作られた名前で、中国の歴史書にも書かれていない。
ただの殲滅戦なら起こり得ない数万年単位の塗り重ねとグラデーションが一緒に起きてるのが面白い
例に倣って戦争はずっとあったけど和の国って表現したいわ
あの辺から流れてきた人類だろね(墓が似てるから
つまりね
縄文時代と言っても1万年以上あって文化圏も北海道から沖縄本島までと広いから、ずっと均質な集団だったとは考えにくいんだよ。
まして縄文時代は氷河期だった。
地続きだった北海道と樺太や北方領土が海で別れ、樺太側に残った縄文人がアイヌになった可能性は高い。
日本列島人の成立ちは従来言われていた単純な二重構造ではないようだ。
最近、アイヌ集団の形成に南シベリア系統のオホーツク文化人(5〜13世紀)が関与していることも、ミトコンドリアDNAの解析などから指摘されているが、今後の核ゲノム解析が楽しみだ。
色んなことがわかって来ると思うね
>>89
>まして縄文時代は氷河期だった。
そこはちょっと違う。
いわゆる縄文時代の始まりは およそ1万年前に氷河時代が終わって
氷河が溶け出し、日本と大陸を陸路で渡れなくなって、それまで日本に
流入していた民族が日本列島に閉じ込められて均一な文化、均一な民族を
形成し始めたときです。
これは正しいな
大陸からの流入は3~40000年前あたりの調査からだろうな
縄文時代は基本、今よりも温暖だったんだぜ
細石刃は日本発祥でシベリアに伝播したし
ユーラシアでは日本からスペインまでいってる
アメリカに渡ったのも日本から渡った
何か知らんがやたら、弥生人を出してくるけど、縄文人の方が上だから、日本人は、弥生人を持ち出さずに、俺たち先住民族というだけでいい。
弥生人を持ち出してくるのは、先住民以外の血が混じっていると主張することで、権利意識を薄めるためだから。つまり、政治の話。
日本人は自分たちの権利を守るために、あとから入ってきた異民族の血のことなんて、政治の話の時は無視していい。
弥生だろうが、アイヌだろうが、そんなのは後から来た奴らに過ぎない。日本人は俺たち縄文の先住民族と、どや顔をしろ。
手っ取り早いのは遺伝子検査キットで手軽に調べてみる事だよ
個人情報にはなる扱いがデリケートなものではあるんだろうが
他にも歴史をちらっと勉強してみたりすると流れが知れてこれも面白い
>>98
その通りなんだけど、いつの間にか、「アイヌ=先住民」という図式が
大勢を占め始めているんだよ。
そもそもアイヌは北海道以外の土地にはほとんど居住していた痕跡が
ないんだけど、東北地方の縄文遺跡も、なぜか、アイヌ関連と考えられ
始めている。
この傾向はどこかでストップをかけないとまずいんだよ。
>>123
> この傾向はどこかでストップをかけないとまずいんだよ。
気持ち悪いのはオマエ
科学は人気投票ではない
人種というよりそれぞれ違う星人といったほうがいい
よく知られている。
港川人は身長がかなり低い。
それに対して古事記などに「土蜘蛛」とか「長脛彦(ながすねひこ)」とか
呼ばれる、手足が非常に長いという特徴のある人たちが登場する。
アイヌの伝承のコロボックルなどもなんらかの事実を反映しているのだろう。
だから縄文人と言っても一様ではなかったはずだ。
>>119
だからね、縄文人=港川人 じゃないんだよ。
縄文人と言っても沖縄のほうから来た人間もいれば樺太から来た人間もいるし
台湾あたりから筏に乗って海流に流されて九州や四国に流れ着いた人たちも
間違いなくいるんだから。
縄文時代って日本史の中でも活発化してきた西暦以後の濃い内容よりもメチャクチャ長い期間なんだよね
少なくとも時間のスケールだけを見れば8回は、キリスト誕生から現在までを繰り返してる
縄文文化自体は途方も無く長く続いたけど、分子人類学的にとても1つに括れたもんじゃないのではないかとは思う
ざっくりと扱いすぎで、その隙間に政治思想をねじ込んでくるのはマジ不快
ホントその通り
いちいち反論していくのも馬鹿らしくなるね
これがいわゆるD系統ってやつなのか?
でも2万年前ってまだ本土に到達してないのかな
当時の本土は北部に北方モンゴロイドが少々住んでいた程度だろう
今回の研究結果はミトコンドリアDNAハプログループの結果なので元々そのルーツにM7aがある日本人にとっては今更の内容ではあるんだよな
なぜか読売では全く同じ内容に直接繋がらないって見解が出てたのが気になるけど
読売は
ミトコンドリアのハプログループで論じてるから
女系直系の先祖じゃないってことだけを言ってる
朝日は
女系直系ではないが先祖の一部を構成してるってことを言ってる
2万年前の沖縄の港川人は
核ゲノム的に現代日本人の先祖の一部を形成しているが
ミトコンドリアハプログループ的に女系直径の先祖ではない、ということ
つまり、縄文時代の間で女系が置き換わってるってこと
逆に言うなら、約4万年前に日本にたどり着いたY染色体ハプログループD系は現在に至るまで変化無しってこと
なぜ縄文時代になって女系だけ入れ替わったのかを考えてみよう
ヒメを比売と書くように
古代では、大陸との交易品として女が商品だったと考えたら
縄文時代になり間氷期になり海面上昇して日本列島と大陸がより離れた後
日本列島の女と大陸の女が交易によって交換された結果
縄文時代になってから女系だけが入れ替わったと考えることができる
mtDNAしかみてないんだから
他は全ておまえの妄想
港川人は東アジアを超えた範囲で間接的に本土人につながってるだけ、無理やり
なんでも日本に繋げてる。高校野球の青森八戸高校のヤング縄文人と沖縄具志川の
ヤング湊川人対決、青森と沖縄は同じ東アジア人と思えないほど外見が違う
つまり読売はニュースを見た者達が曲解込みで極端な理解をするだろう懸念を避けた形の表現をしたって事か
なるほどなぁ
配慮の違いで意味は同じでも言葉としては真逆になりやすいよな
あー訂正するけど 2万年前の沖縄の港川人は 以降はよくわからんわ
でも沖縄の言葉は日本語の範疇だよね、建築物の古い物は鎌倉時代を参考にしてるし、沖縄には謎が多い