1: すらいむ ★ 2021/02/19(金) 18:53:46.76 ID:CAP_USER
水から水素を効率的に製造 反応10倍の触媒開発、京大
水から電気分解で水素を効率的に製造する触媒を開発したと、京都大のグループが発表した。
環境に優しい水素エネルギーへの応用が期待できるという。
英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズに17日掲載された。
水素はエネルギー源として使っても水ができるだけで、次世代エネルギーとして注目されている。
環境負荷の少ない水素の作製方法である水の電気分解では水素と酸素が生じるが、酸素のできる反応（OER）を促す触媒の不安定さが課題となっていた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
京都新聞 2/17(水) 19:16
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d4e6a0f5fa8b375c8c3fb06bac2c7db234979e0
引用元: ・【化学】電気分解で水から水素を効率的に製造 反応10倍の触媒開発、京大 [すらいむ★]
2: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 18:54:46.13 ID:uE8RXBtw
原発で量産して水素は燃やせばいい完璧だな
81: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 08:04:21.09 ID:9YA99grT
>>2
風力発電で水素エネルギーを採取。パイプラインで送液して全国に届ける。
日本海側では原発をメタンハイドレート発電所に改築して発電→水素化する手もある。
風力発電で水素エネルギーを採取。パイプラインで送液して全国に届ける。
日本海側では原発をメタンハイドレート発電所に改築して発電→水素化する手もある。
90: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 11:15:44.55 ID:amrmdHXe
>>81
送液に金かかるな。
圧力が問題。
送液に金かかるな。
圧力が問題。
106: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 12:54:57.13 ID:FrieCd1o
>>81
プロパンガス屋さんに配送してもらえば
何も金がかからんぞ
プロパンガス屋さんに配送してもらえば
何も金がかからんぞ
131: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 16:20:43.90 ID:kZi6Hpwd
>>106
水素はもっとも軽い原子なので単位容積あたりのエネルギーがプロパンガスなどに比べて低い
圧力をかければ容積は減るが爆発の危険性は増す
ガスもれが起きたときの危険性
水素はもっとも軽い原子なので単位容積あたりのエネルギーがプロパンガスなどに比べて低い
圧力をかければ容積は減るが爆発の危険性は増す
ガスもれが起きたときの危険性
133: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 16:40:36.44 ID:FrieCd1o
>>131
まぁ吸着金属とかで何とかならんか
まぁ吸着金属とかで何とかならんか
151: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:44:33.72 ID:psQV8V+4
>>133
1kgの水素を運ぶのに必要な吸蔵合金が重すぎて効率はめちゃくちゃ悪かったはずだぞ
ほぼ金属を運んでるようなもん
1kgの水素を運ぶのに必要な吸蔵合金が重すぎて効率はめちゃくちゃ悪かったはずだぞ
ほぼ金属を運んでるようなもん
182: 名無しのひみつ 2021/02/23(火) 12:15:23.20 ID:GGLVx3VO
>>131
酸素と結合させて水にして運べばよいよ
酸素と結合させて水にして運べばよいよ
3: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 18:55:45.96 ID:oCAXsEJJ
水を入れたら走る水素カーとか出来るのかね
183: 名無しのひみつ 2021/02/23(火) 12:37:03.85 ID:cKqSFU74
>>3
電気分解する電気で走れよ
電気分解する電気で走れよ
4: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 18:55:52.05 ID:pS2UzSYV
これなら水素自動車の航続距離が延びそうだな
5: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 18:56:18.60 ID:3ZIGK/FD
トヨタのように酸素用コンプレッサーを積めば？
6: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 18:59:10.61 ID:/Ry+RU9f
E-Fuelのコストが早くガソリン並になればいいね！
7: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:00:19.85 ID:68xbBPzR
>>3-5
これは発電所とかが水素製造する効率上がるよ、という話
エネルギーを使う方は関係ない
これは発電所とかが水素製造する効率上がるよ、という話
エネルギーを使う方は関係ない
8: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:03:05.06 ID:sF1HzrUz
こういうのってワクワクする
9: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:03:23.52 ID:5KZdUTzi
これが出来ると水素燃料電池は完全リサイクルエネルギーとして
充電池としても利用できるようになる。
充電池としても利用できるようになる。
10: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:04:04.49 ID:T8+qV3NH
元となる発電自体の効率はともかく、電気分解って
そんなに効率悪いとは思えないんだがどんだけ上がるんだろう
そんなに効率悪いとは思えないんだがどんだけ上がるんだろう
11: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:07:55.61 ID:T+qbdOA9
それを高圧にするのに、もの凄くエネルギーが要る。
25: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/19(金) 19:48:22.18 ID:COGZYlnH
>>11
確かに
確かに
12: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:09:58.16 ID:M6KLEI3b
その触媒の製造コストは今までの何倍なんだ？
高すぎたら意味ないんじゃない？
高すぎたら意味ないんじゃない？
14: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:17:24.58 ID:VTG3Dg5J
>>12
触媒の元素（貴金属）自体は何十年も前から知られるもの。
処理法を工夫して表面の活性が落ちにくいようにしてる。
ただ安定作動データは「120時間」だから、現場で長くもつかどうかは不明。
「反応10倍」は、アカ新聞の限界ですな。
正確には、電流密度を決めたときの「過電圧低下」がポイント。
触媒の元素（貴金属）自体は何十年も前から知られるもの。
処理法を工夫して表面の活性が落ちにくいようにしてる。
ただ安定作動データは「120時間」だから、現場で長くもつかどうかは不明。
「反応10倍」は、アカ新聞の限界ですな。
正確には、電流密度を決めたときの「過電圧低下」がポイント。
13: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:13:00.57 ID:6I1xWcpD
>>1
電気分解だけにしろ！
理由は、世界を考えると、電気が安い国や、もしくはタダになる国だってある！！！
タダほど安いものはない！！！
電気分解だけにしろ！！！
命令してもいいのか？こんなところで、どーせ聞く耳ないのにな。(´・ω・｀)・・・
15: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:18:40.13 ID:YozU2ed4
どれぐらい効率が良くなったのか数字で書いて欲しい
16: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:19:18.30 ID:BzR4b9/6
水から水素作って燃やして水に帰る。
17: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:20:49.65 ID:1uWbP2mi
水素エネルギーはすごい
水素爆弾で証明済
水素爆弾で証明済
19: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:22:55.67 ID:VTG3Dg5J
>>17
その二つは何ひとつ関係ない。
その二つは何ひとつ関係ない。
18: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:22:18.12 ID:zD/S0H7i
車に水を入れる
↓
触媒で水素＋酸素に分解
↓
エネルギーとして利用して車が走る
↓
水素が水に戻る
↓
触媒で水素＋酸素に分解
↓
以下無限ループで永遠に走り続ける車の完成
↓
触媒で水素＋酸素に分解
↓
エネルギーとして利用して車が走る
↓
水素が水に戻る
↓
触媒で水素＋酸素に分解
↓
以下無限ループで永遠に走り続ける車の完成
31: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:12:07.95 ID:0HeaBq68
>>18
落合信彦の小説ですね
落合信彦の小説ですね
20: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:25:13.98 ID:W7v0gqOl
その電気分解に使う電気はLNG燃やして発電するんですか？
21: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:27:50.21 ID:GS6/QMA6
高校の化学でヘスの法則習ってたら
これがまやかし以外の何物でもないことがわかる
水から水素にするエネルギーのほうが
水素燃料で車走らせるエネルギーよりも大きいことがな
これがまやかし以外の何物でもないことがわかる
水から水素にするエネルギーのほうが
水素燃料で車走らせるエネルギーよりも大きいことがな
37: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:37:53.86 ID:FIkKnq7M
>>21
まやかしとか頭大丈夫か？
大量の余剰電力が発生しても蓄えておけないから水素にして蓄えるんだよ
まやかしとか頭大丈夫か？
大量の余剰電力が発生しても蓄えておけないから水素にして蓄えるんだよ
94: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 11:53:22.77 ID:OiNIyOfd
>>37
わかってないんやろその辺
そっとしといて差し上げろ
わかってないんやろその辺
そっとしといて差し上げろ
22: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:32:38.00 ID:57jkMr1K
つまり、今の藤原紀香が10倍美しくなるのか
23: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:34:49.39 ID:mfX05h24
どこまで低電圧化できて
どれだけの汚染水を連続処理できるのかわからんけど
株式会社フルヤ金属様におきましては、量産化を成功させてください
どれだけの汚染水を連続処理できるのかわからんけど
株式会社フルヤ金属様におきましては、量産化を成功させてください
24: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:47:50.81 ID:+/sgeC9e
触媒に白金の合金を使用します。
52: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 22:17:47.01 ID:3ZIGK/FD
>>24
電極の端子に白金（プラチナ）を使います
電極の端子に白金（プラチナ）を使います
82: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 08:54:41.64 ID:BOMndw4u
>>24
ルテニウムだよ白金の10倍のお値段
厚さ3ナノメートルだから比較的コストは低いけど
ルテニウムだよ白金の10倍のお値段
厚さ3ナノメートルだから比較的コストは低いけど
26: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 19:51:46.81 ID:yWLA/Rkq
極小規模固定発電として燃料電池は有能だからね。
水素製造のインフラで今後が大きく変わるだろうね。
水素製造のインフラで今後が大きく変わるだろうね。
28: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:03:31.13 ID:fco453Wq
電気分解のための電気を火力発電でガンガン作ります
29: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:04:51.42 ID:RxoSF2cZ
何も変わらないけどね
30: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:06:15.86 ID:n5GQ/K8a
>>1
水素自動車きたー！
水素自動車きたー！
32: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:17:54.65 ID:tQuxDZs4
今から100年前に、ドイツに天才化学者3人が生まれる。彼らは空気中から
窒素を取り出し固定化する方法を生み出した。
今日、窒素肥料やアンモニア、硝酸などが生み出す化学合成法を生んだのです。
高校化学でも教えている「ハーバー・ボッシュ法」と「オストワルト法」である。
それも酸化鉄（4酸化3鉄）という触媒で、アンモニアから硝酸を作り出す際にはプラチナを
触媒として利用する。
今日の文明を支え、農業も支えている化学合成法。
そういう意味では従来よりも10倍の効率で水を電気分解して水素を生み出す触媒を
作り上げた意味は大きい。
今、水素をコークスの代わりに製鉄炉の燃料に使おうと研究が進んでいる。
今後、より効率のよい触媒が生み出せるかも知れない。
窒素を取り出し固定化する方法を生み出した。
今日、窒素肥料やアンモニア、硝酸などが生み出す化学合成法を生んだのです。
高校化学でも教えている「ハーバー・ボッシュ法」と「オストワルト法」である。
それも酸化鉄（4酸化3鉄）という触媒で、アンモニアから硝酸を作り出す際にはプラチナを
触媒として利用する。
今日の文明を支え、農業も支えている化学合成法。
そういう意味では従来よりも10倍の効率で水を電気分解して水素を生み出す触媒を
作り上げた意味は大きい。
今、水素をコークスの代わりに製鉄炉の燃料に使おうと研究が進んでいる。
今後、より効率のよい触媒が生み出せるかも知れない。
44: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 21:31:18.87 ID:JQbo5zfV
>>32
反応10倍っていったら
どうせ速度10倍だろ
せいぜいサイズが半分になる程度で
エネルギー変換効率はせいぜい90%程度だな
これでも甘めの採点です
33: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:22:06.72 ID:HG1CWVGr
水素直噴のマツダロータリーが世界標準になる
35: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:33:52.00 ID:EVyIuRKl
>>33
ちょw
ちょw
40: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 21:10:05.40 ID:e5smQoJA
>>33
夢で終わってしまったな
開発再開しないのかな
夢で終わってしまったな
開発再開しないのかな
42: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 21:12:13.97 ID:KP0xwuY2
>>33
燃料電池には敵わないでしゅ
燃料電池には敵わないでしゅ
53: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 22:21:21.19 ID:ORh4pQft
>>42
どう敵わないのかわからんが、
燃料電池の自動車搭載は、熱回収出来ないから、かなり効率悪いシステムだぞ。
どう敵わないのかわからんが、
燃料電池の自動車搭載は、熱回収出来ないから、かなり効率悪いシステムだぞ。
57: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 23:50:36.57 ID:zRmaZnQh
>>53
化学反応である燃料電池と内燃機関比べて化学反応の方が効率悪いとか意味不明なんだけど？
化学反応である燃料電池と内燃機関比べて化学反応の方が効率悪いとか意味不明なんだけど？
34: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:30:21.46 ID:mhWWvYfI
水素はただのエネルギーの入れ物だろ
36: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:34:39.68 ID:M7bc+7vJ
水素社会… 来るのかなあ
室温超伝導体で作ったSMESに期待するよりかは現実的なのかも知れないが
室温超伝導体で作ったSMESに期待するよりかは現実的なのかも知れないが
38: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:48:35.65 ID:T8+qV3NH
>>36
余剰電力を貯蔵する方法としては有り得ると思う
だがそれを直接エネルギー源として飛行機船舶自動車で使うようになるかは疑問
余剰電力を貯蔵する方法としては有り得ると思う
だがそれを直接エネルギー源として飛行機船舶自動車で使うようになるかは疑問
70: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 04:32:17.41 ID:dMMhsdn0
>>36
高圧環境下に置かないと駄目なんですよね
それとも一度高圧にしてしまえば取り出してもそのままの特性を維持しているのでしょうか
後は密度の問題ですね
高圧環境下に置かないと駄目なんですよね
それとも一度高圧にしてしまえば取り出してもそのままの特性を維持しているのでしょうか
後は密度の問題ですね
39: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 20:53:09.02 ID:fjs0NYWJ
最終的には、触媒を塗った板を水に突っ込んでそこに太陽光を当てると水素の泡が発生する、といった方式が出てくるだろうね
41: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 21:11:08.63 ID:KP0xwuY2
水素社会が来そうだな
43: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 21:27:48.71 ID:mGc2J1hR
酸素も出来るだろうが、水素と酸素ではどっちが高価なの？
45: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 21:42:02.91 ID:JQbo5zfV
ソースにはほとんど情報無かったのは予想どおりだったけど
まさか京大のﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽの方が情報乏しいとは思わなかったww
一応は活性化ｴﾈﾙｷﾞｰは下がるように読めるが
効率10倍と思える人はおめでた過ぎるだろww
>>1
46: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 22:05:33.21 ID:DQsA7QAp
効率10倍が本当なら逆に今までの効率はどれだけ悪かったのかって話だよな
変換効率10％以下だったとしなければ10倍にはならんし
変換効率10％以下だったとしなければ10倍にはならんし
48: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 22:10:50.62 ID:xFRe2Aj5
>>46
変換効率じゃなくて電極部分の電気抵抗が増えるとかじゃないのかな
変換効率じゃなくて電極部分の電気抵抗が増えるとかじゃないのかな
67: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 00:59:07.97 ID:ZGmGgjzR
>>46
変換効率はほとんど変わらんはずだよ。
エネルギー保存の法則からは逃げられない。
変換効率はほとんど変わらんはずだよ。
エネルギー保存の法則からは逃げられない。
68: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 01:45:15.89 ID:EnWJ0ga5
>>67
ああ、同じ早さで同じ量の水素を得るのに必要な触媒のサイズというか重量が１０分の１で済むって事かな
ああ、同じ早さで同じ量の水素を得るのに必要な触媒のサイズというか重量が１０分の１で済むって事かな
84: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 09:43:19.82 ID:fe3sx2Q6
>>68
違う開発したのは酸素を作る方だから
違う開発したのは酸素を作る方だから
47: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 22:05:38.07 ID:PPSF38pW
水力発電ダムを建設しその電気と水とで水素を電気分解する工場を
併設し水素を世界に輸出するように国策としてやるべきだ
併設し水素を世界に輸出するように国策としてやるべきだ
49: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 22:12:09.34 ID:HyPJmXUW
太陽光とか風力発電の電力を元にして
水素作って燃料にすれば、二酸化炭素０やん
やっぱ効率とコストがだめなんかな
水素作って燃料にすれば、二酸化炭素０やん
やっぱ効率とコストがだめなんかな
50: 神 2021/02/19(金) 22:12:28.54 ID:x1/d2bRG
日本が世界最先端最高文明国家だからね（笑）
来年から経済安全保障一括推進法が始まって日本の縛りプレイが終わるからね（笑）
日本発の新世界秩序だからね（笑）
来年から経済安全保障一括推進法が始まって日本の縛りプレイが終わるからね（笑）
日本発の新世界秩序だからね（笑）
51: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 22:14:53.85 ID:foCoIzXW
>>1
これでまた例の胡散臭い水素ビジネスも捗るな
これでまた例の胡散臭い水素ビジネスも捗るな
54: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 23:15:06.46 ID:qPgrbLsZ
それより海水電気分解の効率化がいいんじゃね？
塩素 消毒 酸素 工業用 水素 燃料他
できた水酸化ナトリウムも有用
塩素 消毒 酸素 工業用 水素 燃料他
できた水酸化ナトリウムも有用
56: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 23:47:39.03 ID:Sffg/qXe
10倍の反応は気持ちよさそう
58: 名無しのひみつ 2021/02/19(金) 23:54:25.13 ID:dWA4DcGS
イリジウムは使わないんだろ？
でないと禁止
でないと禁止
59: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 00:03:28.09 ID:sozsII+O
大量の水素を安全に貯蔵出来る方法がないと結局は使いにくいんだよね
65: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 00:49:02.66 ID:fdeQQrRp
>>59
PCP（多孔性配位高分子）に期待してるが製造の難しさも含めたコストはどんなもんなんだろ
PCP（多孔性配位高分子）に期待してるが製造の難しさも含めたコストはどんなもんなんだろ
60: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 00:07:48.39 ID:eQvCeoot
リチウムイオン電池だと、リチウムの資源量が有限だから
再生エネを蓄電池で貯められないらしいね。
揚水発電所はやたらに作れないし。
だから太陽光と風力で発電して水素で貯蔵すれば
蓄電システムの問題は解決するはず。
水素からアンモニアやメタノールに合成しても良いし。
61: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 00:10:59.67 ID:CWjrnoi9
>>1
既存の酸素(水から作る)より安価な機材で病院は嬉しい？
既存の酸素(水から作る)より安価な機材で病院は嬉しい？
62: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 00:11:00.00 ID:R2Zfy1wT
太平洋にいかだを並べて水素を生産するサンシャイン計画というのが
昭和にあってだな。
そういう壮大な計画は今はないよね。
昭和にあってだな。
そういう壮大な計画は今はないよね。
63: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 00:27:20.85 ID:z/zboeyD
紫外線と塩水で水素作り出せたら最強なんだろうな
66: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 00:50:06.81 ID:FrnTPSUy
水素と油じゃ
油の方が貯蔵性や移動に優れてるだろ
油の方が貯蔵性や移動に優れてるだろ
69: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 03:16:42.58 ID:zpYuKdB9
電気分解をするときの液温をあげたら何か良いことないかな？
さらに、電気分解するときに、溶液中に超音波を発生させて揺すってやれば
何か良いことがないかな？
さらに、電気分解するときに、溶液中に超音波を発生させて揺すってやれば
何か良いことがないかな？
71: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 04:35:29.43 ID:dMMhsdn0
超伝導体の中に体積当たりどの程度のEnergy densityが見込めるのか
72: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 04:48:08.06 ID:ktOwWtBs
>>1
そもそも水の電気分解に触媒って必要なのか？
触媒無しでも変わらん気がするんだが。
そもそも水の電気分解に触媒って必要なのか？
触媒無しでも変わらん気がするんだが。
74: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 04:53:48.59 ID:dMMhsdn0
>>72
触媒を使えばEnergy消費なしかもしくは低い消費量で分解出来るという事でしょう
まあ触媒を生産するEnergyも経年劣化込みで考えないといけないですけど
触媒を使えばEnergy消費なしかもしくは低い消費量で分解出来るという事でしょう
まあ触媒を生産するEnergyも経年劣化込みで考えないといけないですけど
78: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 07:47:57.49 ID:dBKx/83k
>>74
エネルギー消費無しは有り得ません
エネルギー消費無しは有り得ません
79: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 08:01:33.41 ID:dMMhsdn0
>>78
つまり人為的な手を加えないという意味です
大気などで反応が進む触媒はありますよね
ただどうやっても不可逆過程にはなりますよね
戻すにはEnergyが必要です
つまり人為的な手を加えないという意味です
大気などで反応が進む触媒はありますよね
ただどうやっても不可逆過程にはなりますよね
戻すにはEnergyが必要です
80: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 08:02:52.71 ID:dMMhsdn0
>>78
この触媒も同様でしょう
反応を持続させる為にはEnergyを使って触媒の状態を戻す必要はあるはずです
この触媒も同様でしょう
反応を持続させる為にはEnergyを使って触媒の状態を戻す必要はあるはずです
83: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 09:27:20.15 ID:dBKx/83k
>>80
>反応を持続させる為にはEnergyを使って触媒の状態を戻す必要はある
触媒のことを理解できてないようですね
87: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 09:55:08.78 ID:dMMhsdn0
>>83
触媒もそのままではないですよね
使い続けていれば何らかの変化は起こるでしょう
それを戻すか捨てるかはものによるでしょうが永遠には使えないはずです
触媒もそのままではないですよね
使い続けていれば何らかの変化は起こるでしょう
それを戻すか捨てるかはものによるでしょうが永遠には使えないはずです
91: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 11:27:09.87 ID:dBKx/83k
>>87
触媒の状態劣化と触媒原理とは区別しろよ
触媒の状態劣化と触媒原理とは区別しろよ
93: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 11:31:51.45 ID:dMMhsdn0
>>91
現実に利用する事前提でしょう
触媒を生産するのにもEnergyは必要なのだから
再生可能系も同様に理想ばかりで現実が見えていない人間が多かったですよね
一度設置したら壊れないと思っている人間とか
現実に利用する事前提でしょう
触媒を生産するのにもEnergyは必要なのだから
再生可能系も同様に理想ばかりで現実が見えていない人間が多かったですよね
一度設置したら壊れないと思っている人間とか
97: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 12:05:32.27 ID:dBKx/83k
>>93
実用上、触媒の耐久性や再生なんかが重要なのは
お前に言われんでも分かってるわ
触媒作用＝不可逆過程
とか言ってる時点でお前がアホなのは変わらん
98: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 12:21:40.14 ID:dMMhsdn0
>>97
不可逆なのは触媒の作用ではなく触媒の状態です
不可逆なのは触媒の作用ではなく触媒の状態です
105: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 12:42:26.75 ID:dBKx/83k
>>98
状態とは？
状態とは？
107: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 13:03:18.94 ID:dMMhsdn0
>>105
反応を起こし続ければ触媒に不純物や副産物が溜まっていくでしょうし劣化も当然起こります
反応を起こし続ければ触媒に不純物や副産物が溜まっていくでしょうし劣化も当然起こります
109: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 13:35:13.66 ID:43qZWr4k
>>74
＞触媒を使えばEnergy消費なしかもしくは低い消費量で分解出来るという事でしょう
この一文で何もわかってないと言うことが一発でわかる
156: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 01:14:37.32 ID:gjmv6eBk
>>72
>そもそも水の電気分解に触媒って必要なのか？
>触媒無しでも変わらん気がするんだが。
酸素作るには、水分子二個をくっつけないと駄目じゃん
73: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 04:49:52.61 ID:8g37FON/
今までの水素の製造方法から電気に戻すと使った電気の80%になるからこの方法なら800%になるってことか？(^_^;)
水素にするとエネルギーが増えるんやな、すごいわ
水素にするとエネルギーが増えるんやな、すごいわ
75: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 04:58:08.51 ID:8g37FON/
今回の方法>アルカリ>プラチナ
やろ(^_^;)
本文読んでないけど笑
アルカリは暑い地方だと効率落ちるんだよな、あとレアアース使ってると中国様が邪魔するやろし
やろ(^_^;)
本文読んでないけど笑
アルカリは暑い地方だと効率落ちるんだよな、あとレアアース使ってると中国様が邪魔するやろし
77: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 05:41:42.90 ID:k3C+Bd4a
すでに水素パウダー売ってるんだぜ！
85: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 09:48:31.73 ID:cZV8OJai
使う電気量(クーロン)は変わらない。
86: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 09:53:08.27 ID:ofNM/mMT
水素から電気を従来の10倍取り出せるようにはできんのけ？
89: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 10:31:51.98 ID:sIRxqcgM
>>86
ガソリンから従来の10倍の馬力を取り出せるか？
ガソリンから従来の10倍の馬力を取り出せるか？
88: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 09:58:42.07 ID:+WcLsyL8
お湯を沸かして水蒸気になるような感じで水素と酸素が出るようになったら最終形体かな
92: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 11:29:53.55 ID:dMMhsdn0
何百気圧で貯蔵するのか知りませんが体積と変換効率の兼ね合いになるでしょうか
貯蔵時の体積密度まで考えると面倒なんですね
貯蔵時の体積密度まで考えると面倒なんですね
96: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 12:04:00.69 ID:hhW9tX7M
ただ問題は、その触媒となる合金板を作るのにどれほどのエネルギーが必要かだよ、諸君
99: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 12:25:05.76 ID:BwqzM/jN
>既存の最高レベルのOER触媒より反応を10倍以上起こさせやすい活性と、耐久性の高さを確認した。
何だかはっきりしない表現だな
同じ電力で10倍の水素が出せるわけではないから、こんな紛らわしい曖昧な表現なんだろうな
どうせ、同じ触媒面積あたり10倍の電流を流せるとか、電圧が10倍賭けられるとかの程度でしょ
何だかはっきりしない表現だな
同じ電力で10倍の水素が出せるわけではないから、こんな紛らわしい曖昧な表現なんだろうな
どうせ、同じ触媒面積あたり10倍の電流を流せるとか、電圧が10倍賭けられるとかの程度でしょ
101: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 12:29:48.72 ID:NKTQ+loG
水素は貯蔵が難点
車に乗せるタンクの寿命は最長15年
高圧タンクの性能を改革する必要がある
車に乗せるタンクの寿命は最長15年
高圧タンクの性能を改革する必要がある
103: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 12:37:01.73 ID:dMMhsdn0
>>101
この前そんなものはとっくに解決していると豪語されたのですがあれは嘘でしたか
この前そんなものはとっくに解決していると豪語されたのですがあれは嘘でしたか
102: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 12:36:22.68 ID:NKTQ+loG
EVも水素自動車も本命にはまだ遠い
104: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 12:38:17.28 ID:ffFodNsJ
EVは価格次第だろうそれさえHV並になれば長距離必須な人以外はいっきに普及する可能性が高い
110: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 13:38:38.80 ID:J85FebsH
>>104
EVは重さ次第だよ
ルテニウムは京大や日本に縁のある鉱物だな
既に企業と大量生産に向けて研究やってるらしいが果たして
152: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 19:32:20.96 ID:ffFodNsJ
>>110
どうでもいいよ、まず価格だろ
どうでもいいよ、まず価格だろ
108: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 13:32:50.39 ID:Z9AZ5ubK
酸素発生の過電圧が下がるって話じゃないのか?
白金は水素発生は過電圧小さいけど酸素のは苦手なんだよな
白金は水素発生は過電圧小さいけど酸素のは苦手なんだよな
111: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 14:01:07.17 ID:01gTMTHn
>>1
これで、次世代自動車の覇者は、水素自動車に確定だな。
電気は、今の軽自動車のポジションだろう。
112: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 14:10:32.11 ID:GJVPM0Rz
いくら効率が良くても、入れたエネルギー以上のエネルギーは出てきません。
いくら効率が良くても、全体のエネルギーは変わりません。
エネルギー保存則は成立します。
ごみ記事です。 新聞記者は科学を勉強して下さい。
116: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 14:46:07.98 ID:FrieCd1o
>>112
発電した電気をどこに貯蔵しておくかやろ
電池とか揚水発電とかフライホイールとか
これで水素貯蔵が優位になったのかどうかは分からんが
117: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 14:49:58.02 ID:dMMhsdn0
>>116
水素は可搬性に優れているのが利点でしょうね
ただ高圧で貯蔵するなら力学系に比べてEnergyを無駄にすると思いますが
水素は可搬性に優れているのが利点でしょうね
ただ高圧で貯蔵するなら力学系に比べてEnergyを無駄にすると思いますが
119: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 15:04:14.61 ID:1j9WLiTw
>>112
こういう元記事が言ってもいないことを勝手に責める奴って何なの
こういう元記事が言ってもいないことを勝手に責める奴って何なの
132: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 16:39:20.09 ID:31Tvz7JG
>>119
文盲
記事を読まず、テメーの言いたい事を書いてるだけ
毒電波コピペ野郎の同類
文盲
記事を読まず、テメーの言いたい事を書いてるだけ
毒電波コピペ野郎の同類
113: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 14:17:51.99 ID:GvkwX0gb
海面上昇に対抗しつつ、地球の酸素を増やして燃焼効率もあがる？
114: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 14:23:17.38 ID:+rdl1LEn
水不足が心配
115: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 14:33:49.06 ID:3vi0qlUo
あれ？水素社会実現がヤバイってんで、日本はアンモニア社会に舵切ったと思ったけど？
二酸化炭素は出ないもんな 窒素は出るけどさ
120: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 15:06:26.50 ID:psQV8V+4
>>115
窒素が出るということはNOXも出るだろ？
除去するのにプラチナ、パラジウム、ロジウムがいくらあっても足りんな
窒素が出るということはNOXも出るだろ？
除去するのにプラチナ、パラジウム、ロジウムがいくらあっても足りんな
118: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 14:55:36.10 ID:WwyUSjV4
電気分解に必要な電力と分解して得られた水素から
得られる電力との比率はどのくらいなんだろうな。
得られる電力との比率はどのくらいなんだろうな。
126: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 15:46:49.54 ID:xjnUlWgS
高校だとただ覚えるだけの物だけど開発には恐ろしい努力が裏にあるんだよね
127: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 15:50:00.66 ID:dMMhsdn0
>>126
そうですね
そうですね
128: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 15:51:14.88 ID:ZnT8+Ao+
EV車普及にも電気不足、水素作るのも電気か…アマゾンの裏側は水素車使ってるって？
今の寒波でテキサスの電気代急騰…シェールガス出る国ですら電気問題抱えるんだな。
今の寒波でテキサスの電気代急騰…シェールガス出る国ですら電気問題抱えるんだな。
129: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 15:54:52.17 ID:dMMhsdn0
>>128
shale gasは原価割れで採算が取れなくなったのでしょう
shale gasは原価割れで採算が取れなくなったのでしょう
130: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 15:55:06.09 ID:7tbEfZQT
水素製造機と吸蔵合金を合わせた施設を作り風力の不安定な出力をぜんぶ溜め込めばいい
火力の隣に作ってもいいし燃料電池で電力に戻してもいい効率は良いがお高いけどね
資源備蓄になるし公共投資ってことで国はこういう事に金ぶっこむべきよね
火力の隣に作ってもいいし燃料電池で電力に戻してもいい効率は良いがお高いけどね
資源備蓄になるし公共投資ってことで国はこういう事に金ぶっこむべきよね
153: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 20:34:01.52 ID:fe3sx2Q6
>>130
設備の稼働時間が短くなると投資採算が合わないのでだめですね
風力と火力の併設に関しては
けっこう良いかと思います
圧縮空気を作る工程で電力調整できるので
134: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 16:45:04.07 ID:HUlZLWMw
何十年も昔から水素の貯蔵とか利用法は
研究されてきたが、一般家庭に水素タンク
とか水素コンロとか無いでしょ？
ガソリンやLPGなんかより、よっぽど
取り扱いが難しいってことだ
135: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 16:48:14.48 ID:FrieCd1o
>>134
炭素に吸着させたり必死こいて今現在大学の先生がやってるところか
炭素に吸着させたり必死こいて今現在大学の先生がやってるところか
136: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 16:50:32.32 ID:T0t4/1k8
いちいち水素作らなくても電気の缶詰アルミの形でエネルギー貯蔵したらどうなん
必要なら水素に変えてもいいしそのまま電気取り出してもいいし
必要なら水素に変えてもいいしそのまま電気取り出してもいいし
138: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 16:55:36.57 ID:FrieCd1o
>>136
電気の缶詰？
電気の缶詰？
140: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:02:40.94 ID:T0t4/1k8
>>138
ん？それが何か？
ん？それが何か？
144: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:04:24.13 ID:FrieCd1o
>>140
電気の缶詰アルミって何かなと思って
電気の缶詰アルミって何かなと思って
145: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/20(土) 17:06:27.04 ID:dMMhsdn0
>>144
帯電させておくとかそういう事でしょうか
帯電させておくとかそういう事でしょうか
142: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:03:55.15 ID:IuVw9I5T
>>138
アルミ作るときにクッソ電気使うからそう呼ばれてる
>>136
マグネシウムでそれやろうとしてる
けど使い終わったら回収しないといけないから扱い大変だと思うわ
有機ハイドライドもそうだけど、使い終わったら回収しないといけないエネルギー貯蔵手段はダメな気がする
手間がかかりすぎる
146: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:06:29.40 ID:FrieCd1o
>>142
あー
金属から電気取り出す話か
あー
金属から電気取り出す話か
137: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 16:53:56.50 ID:zpYuKdB9
昔の石炭コークスから作っていた都市ガスは、
一酸化炭素や水素の混合物だったと思う。
だから、漏れると一酸化炭素中毒でアウトだったりした。
そのため、より安全な天然ガス系が使われるようになってきた。
一酸化炭素や水素の混合物だったと思う。
だから、漏れると一酸化炭素中毒でアウトだったりした。
そのため、より安全な天然ガス系が使われるようになってきた。
148: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:10:04.79 ID:FrieCd1o
水素が優秀なのは使った後回収しなくていいとこ？
150: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 17:29:55.21 ID:OmUJLtWU
そんな面倒なことしないで、水道水から分離すればいいだろ
蛇口から水素ガスが出てきて、ドッカーン！
蛇口から水素ガスが出てきて、ドッカーン！
154: 名無しのひみつ 2021/02/20(土) 23:36:43.60 ID:SMPYZON4
>>1
既存のLNG 火力発電タービンを100パーセント水素燃料に転用が
2025年には、実用化できる。
普及するかは安い水素が大量製造出来るかにかかる。
既存のLNG 火力発電タービンを100パーセント水素燃料に転用が
2025年には、実用化できる。
普及するかは安い水素が大量製造出来るかにかかる。
163: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 23:00:48.13 ID:9TageEwQ
>>154
水素燃やすよりLNG燃やして
二酸化炭素回収さした方が良いと思うな
水素はエネルギー密度上げようとすると
エネルギー効率が悪い
164: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 23:38:42.86 ID:SReHGYH5
>>163
輸送効率が悪すぎるんだよな
メタノールの形で輸送して使う現場で改質して取り出したほうがいいのに
輸送効率が悪すぎるんだよな
メタノールの形で輸送して使う現場で改質して取り出したほうがいいのに
165: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 23:56:21.70 ID:G4txJvVG
>>164
メタノール燃やそ？
メタノール燃やそ？
157: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 01:16:42.77 ID:K5qRUhyF
そして水がなくなった
158: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 01:19:26.69 ID:UhyCaDbE
>>1読んでも何が10倍なのかよくわからんのだが、どういうこと？
反応時間が10分の1になったってこと？
それとも、変換効率が10倍ってこと？
反応時間が10分の1になったってこと？
それとも、変換効率が10倍ってこと？
159: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 15:42:05.61 ID:IeUGlcXo
>>1
電気分解で水素と酸素を作る→水素を燃やして水と電気を作る→永久ループ
↑こういう事？
160: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 18:15:07.92 ID:UhyCaDbE
>>159
そんなことができるわけがないので、>>1の「10倍」ってのは
従来方式に比べて効率が10倍になったということではあり得ない。
じゃあ何が10倍なの？ってのは結局よくわからない。いつものようにクソ記事だね
161: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/21(日) 18:19:16.27 ID:mbwlIv29
>>159
その電力に太陽光などを使うのが良いのでしょうけど高圧にしないと体積がかさむので結構微妙かも知れないですね
その電力に太陽光などを使うのが良いのでしょうけど高圧にしないと体積がかさむので結構微妙かも知れないですね
162: 名無しのひみつ 2021/02/21(日) 18:35:56.17 ID:JjWya8+B
純粋な水より
水酸化ナトリウム水溶液のようなもん（）で
効率化目指したほうがいいような気がする
水酸化ナトリウム水溶液のようなもん（）で
効率化目指したほうがいいような気がする
166: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 00:22:25.64 ID:IMld3gsL
>>162
元から水の電気分解は水酸化ナトリウム水溶液だぞ
中学の理科の時間寝てたのか？
元から水の電気分解は水酸化ナトリウム水溶液だぞ
中学の理科の時間寝てたのか？
170: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 06:27:01.09 ID:SWgZLCfe
>>166
だから水酸化ナトリウムよりもっと効率のいい物質
の研究すればいいんじゃねってこと
だから水酸化ナトリウムよりもっと効率のいい物質
の研究すればいいんじゃねってこと
167: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 01:30:02.56 ID:w9m+xFF2
こういうニュースみてイーロンは「ｳｶﾞｱｱｱｱｱ!」ってやってんのかな
169: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 04:27:58.33 ID:yxLPmamG
>>167
株価上がってるから
どんな技術がきても買収すれば良いだけなので
もはやイージーコースに乗ってる
株価上がってるから
どんな技術がきても買収すれば良いだけなので
もはやイージーコースに乗ってる
172: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 10:47:50.96 ID:JiGDZyn3
>>169
FCVに対しては「実に馬鹿げたもの」とコメントしてるらしいで
FCVに対しては「実に馬鹿げたもの」とコメントしてるらしいで
173: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 13:49:12.46 ID:FJZa5oqP
>>172
ポーカーフェイスした高度な情報戦だろ
ポーカーフェイスした高度な情報戦だろ
175: 名無しのひみつ 2021/02/23(火) 10:56:11.15 ID:PcOYkOS1
>>173
マスクはあんまりそういうタイプじゃないんで
ほんとにFCV否定してるのかな
俺も水素燃料はクソだと思うが
燃料電池車はけっこういけると思ってるんだが
176: 名無しのひみつ 2021/02/23(火) 10:59:22.61 ID:8JviTugk
>>175
これはよくわからない。
いくら燃料電池車がイケてても、水素燃料がなかったら動かないと思うが？
これはよくわからない。
いくら燃料電池車がイケてても、水素燃料がなかったら動かないと思うが？
168: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 01:44:38.72 ID:FJZa5oqP
バイオ燃料電池の方が効率いいな
171: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 10:10:07.01 ID:NB29oRH7
酸水素のオサマガスはどうなったんだ？
アレが真の革命なのではないかと……
174: 名無しのひみつ 2021/02/22(月) 19:29:16.42 ID:mB9t+F0R
水を電気分解するときには、純水だとほとんど電気を通さないので
分解がちっとも進まないから、僅かに強酸とか強塩基を加えてやる
ことで電気伝導度がうんと高まり、分解が効率的に進むようになる。
たとえば硫酸とか水酸化カリなど。（ごく薄くても十分であり、
あまり濃くする必要は無い）。
分解がちっとも進まないから、僅かに強酸とか強塩基を加えてやる
ことで電気伝導度がうんと高まり、分解が効率的に進むようになる。
たとえば硫酸とか水酸化カリなど。（ごく薄くても十分であり、
あまり濃くする必要は無い）。
177: 名無しのひみつ 2021/02/23(火) 11:01:38.16 ID:8JviTugk
テスラは好調そうに見えるが、３年後にはどこかに買収されるだろうと
3年前くらいから言われている。
まだ「好調そうに見える」時期は続いているが、このまま逃げ切るか、あとしばらくで本当になくなるかは
まあ、まだわからない。
3年前くらいから言われている。
まだ「好調そうに見える」時期は続いているが、このまま逃げ切るか、あとしばらくで本当になくなるかは
まあ、まだわからない。
178: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/23(火) 11:15:25.02 ID:ZVcgr4m2
>>177
買収は無理でしょう
買収は無理でしょう
180: 名無しのひみつ 2021/02/23(火) 11:40:21.20 ID:COkpAr0e
利権とかからんで家で作った水素を自由に
使えるとかは絶対させないだろうな
使えるとかは絶対させないだろうな
181: 井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx 2021/02/23(火) 11:44:24.54 ID:ZVcgr4m2
>>180
家で作った水素がどの程度有効に使えるのでしょう
普通にBatteryに蓄電で良いのでは
家で作った水素がどの程度有効に使えるのでしょう
普通にBatteryに蓄電で良いのでは
184: 名無しのひみつ 2021/02/23(火) 13:07:10.01 ID:H/EuuBQZ
藤原紀香 大喜び
