1: すらいむ ★ 2021/02/26(金) 10:28:42.51 ID:CAP_USER
脳がないのに記憶をもつ粘菌がいると判明
ドイツの最新研究により、粘菌の一種である「モジホコリ(学名:Physarum polycephalum)」は、脳や神経系が存在しないにもかかわらず、形状記憶をもつことが判明しました。
モジホコリの塊は、食事のために拡張したネットワークを食後も長時間にわたり維持できるとのことです。
研究チームは、そのメカニズムについて新たな手がかりを得ています。
研究はマックス・プランク研究所、ミュンヘン工科大学により、2月22日付けで『PNAS』に掲載されました。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
ナゾロジー 2021.02.24
https://nazology.net/archives/83648
引用元: ・【記憶】脳がないのに記憶をもつ粘菌がいると判明 [すらいむ★]
2: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 10:31:28.48 ID:6iqfzR0N
寄生獣
3: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 10:40:48.10 ID:mnKiYn5E
>>1
ナウシカの漫画で見た。
パラシュートに変形したぞ。
ナウシカの漫画で見た。
パラシュートに変形したぞ。
12: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 11:42:14.80 ID:o83weMcE
>>3
そろそろチヤルカが自爆装置に点火して念仏を唱え始める頃
そろそろチヤルカが自爆装置に点火して念仏を唱え始める頃
4: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 10:53:40.01 ID:piczzASQ
一言でいうなら、考える筋肉です
5: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 10:53:41.07 ID:sEOn/vla
そもそも本当に脳が記憶してるの?
15: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 12:07:24.43 ID:Qv7KFvt1
>>5
臓器が記憶してるゾ
臓器が記憶してるゾ
18: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 12:29:37.27 ID:VgN3b5Ng
>>5
脳は物事を記憶する事に特化した臓器
記憶だけなら脳以外の臓器も行える
まあ、脳の容量を100TBのストレージに例えるなら心臓なんて10GBもあるかどうか怪しい気がするが
脳は物事を記憶する事に特化した臓器
記憶だけなら脳以外の臓器も行える
まあ、脳の容量を100TBのストレージに例えるなら心臓なんて10GBもあるかどうか怪しい気がするが
39: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 14:46:35.63 ID:evLWAWns
>>5
脳だけが記憶してるんじゃないって学説は
数十年前からある。最近だとアメフラシのRNAを
移植することで、個体の「記憶」を別の個体へと移し替えられる
実験に成功しているな
脳だけが記憶してるんじゃないって学説は
数十年前からある。最近だとアメフラシのRNAを
移植することで、個体の「記憶」を別の個体へと移し替えられる
実験に成功しているな
44: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 15:57:16.24 ID:uHpaWapD
>>5
上でも誰か言及してたけどRNA記憶説あるね
大体、脳があってもそもそも本能ってのが謎だろ
虫とか生まれてすぐ餌取りに行くし、ヒトの赤ん坊だってオッパイらしき形状にはとりあえず吸い付くのは、学習というより「知ってた」感じよな
その行動プログラムはどこに保存されてたか
やっぱり細胞レベルなんじゃないか
上でも誰か言及してたけどRNA記憶説あるね
大体、脳があってもそもそも本能ってのが謎だろ
虫とか生まれてすぐ餌取りに行くし、ヒトの赤ん坊だってオッパイらしき形状にはとりあえず吸い付くのは、学習というより「知ってた」感じよな
その行動プログラムはどこに保存されてたか
やっぱり細胞レベルなんじゃないか
51: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 21:00:55.28 ID:Hhie6gT4
>>44
生き物はすごいな。
使えるリソースに前世代の生き残るための
テクニックを保存しているんだな。
なんでもありなのかぁ。
生き物はすごいな。
使えるリソースに前世代の生き残るための
テクニックを保存しているんだな。
なんでもありなのかぁ。
55: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 02:42:27.19 ID:xPq3aLfH
>>5
プラナリア
プラナリア
8: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 11:13:57.91 ID:++PHK0CN
脳自体は言わばチューナーのような役割をしているだけで
記憶自体は内臓がしてるって説ガール
記憶自体は内臓がしてるって説ガール
9: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 11:17:15.17 ID:hoEN+CPV
>>8
肉体そのものがチューナーで
記憶や思考は魂がしてるんじゃ
だから人工知能はダメなんじゃ
肉体そのものがチューナーで
記憶や思考は魂がしてるんじゃ
だから人工知能はダメなんじゃ
14: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 11:45:53.20 ID:dNcI/IcE
やっぱり、生命の本体は消化器官なのか
72: 名無しのひみつ 2021/02/28(日) 10:03:06.83 ID:63oeqb6b
>>14
単細胞そのものが消化器官だよね
単細胞そのものが消化器官だよね
17: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 12:29:36.84 ID:YGr+McXg
形状記憶合金も脳はない
19: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 12:35:56.76 ID:nEhmZZAd
これで宇宙の大規模構造が神経ネットワークに相似な理由が分かってしまったな
20: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 12:39:40.13 ID:EWuV6QK1
科学の知識無いけど、
普通にDNAが記憶するんじゃないの?
足のすねの毛母細胞を他の場所に移植したとしても
しばらくは足のすね毛としてしか生えないらしいし
ということはその細胞のDNAが形状記憶しているってことでしょ
25: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:09:30.84 ID:BFDk6+TK
>>20
RNAという説が有力になってきてる
RNAという説が有力になってきてる
47: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 17:56:31.98 ID:UynrHIff
>>25
DNAは単なる情報書庫で、RNAが生命の本体て説があるな
DNAは単なる情報書庫で、RNAが生命の本体て説があるな
49: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 18:23:12.96 ID:xPHjrTC9
>>20
足の脛の細胞を移植する話は、分化が済んで既に脛の組織となった細胞を他所に移植するわけだから、いわゆる記憶とは違う話
足の脛の細胞を移植する話は、分化が済んで既に脛の組織となった細胞を他所に移植するわけだから、いわゆる記憶とは違う話
21: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 12:45:00.99 ID:SngvKi1D
臓器移植で提供元の死んだ人間の嗜好が移るって話もあるからね
29: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:23:31.03 ID:piczzASQ
>>21
麻酔の前後で人格変わるミステリーもあるから、臓器のせいかどうかも分からんぜ
麻酔の前後で人格変わるミステリーもあるから、臓器のせいかどうかも分からんぜ
22: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 12:49:56.32 ID:jqsc82VY
植物も脳は無いがな
33: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:46:30.33 ID:92dCxuS+
>>22
植物にも記憶があって
嫌な虫に喰われると
その虫が食べると毒になる
タンニンを作って対抗する
植物にも記憶があって
嫌な虫に喰われると
その虫が食べると毒になる
タンニンを作って対抗する
23: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:00:41.48 ID:SngvKi1D
消えた粘菌
24: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:07:56.09 ID:tqaBBO1F
>>1
心当たりあるわ
パソコンのキー配列とか頭で考えてもわからんけど指が記憶している
心当たりあるわ
パソコンのキー配列とか頭で考えてもわからんけど指が記憶している
26: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:10:16.82 ID:idwU9dVu
>>1
確かヒドラも切れ端から再生した個体が
本体の学習成果を保持していると明らかになっているよな
確かヒドラも切れ端から再生した個体が
本体の学習成果を保持していると明らかになっているよな
27: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:11:27.01 ID:0rMPYGJR
脳だけが記憶すると思ってる方がおかしいやろw
28: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:22:21.24 ID:9BJesBzu
物や土地にも記憶があると思うわ
心霊現象はそれで説明がつく
心霊現象はそれで説明がつく
30: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:37:35.44 ID:3Qeyxevi
記憶だけなら
脳じゃなくても良い
31: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:39:16.39 ID:z8r0wpEU
昭和の時代には他人を馬鹿にしたり罵ったりする言葉の定番の1つとして
「この脳無し!」というのがありました。
「この脳無し!」というのがありました。
63: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 07:44:13.39 ID:LGVuqh42
>>31
「能無し」なら聞いたことあるけど
取り柄がないという意味で、脳が無いとは言わない
「能無し」なら聞いたことあるけど
取り柄がないという意味で、脳が無いとは言わない
32: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:42:48.06 ID:92dCxuS+
最近ワクチンやガン治療で
話題のmRNA(メッセンジャーRNA)
が記憶に重大に関係してるらしい
話題のmRNA(メッセンジャーRNA)
が記憶に重大に関係してるらしい
34: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 13:54:44.64 ID:WpOp/rNk
記憶なのかな~
ネットワークを維持するのは河が同じところ流れ続けるのと同じでは
ネットワークを維持するのは河が同じところ流れ続けるのと同じでは
35: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 14:04:26.23 ID:uvokyH/b
南方熊楠
37: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 14:35:22.73 ID:aEpZge5x
記憶じゃなくて
構造維持
構造維持
40: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 14:54:25.28 ID:Z/eBULGj
塩基のメチル化とかも
41: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 15:10:48.77 ID:I9tnXqso
記憶の定義がおかしくね?
餌をとった時の痕跡が残ってるってだけだろ
獣道みたいなもん
餌をとった時の痕跡が残ってるってだけだろ
獣道みたいなもん
42: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 15:11:41.69 ID:IDGRbzAQ
記憶力の高いアメーバもいるみたいだし
43: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 15:32:26.38 ID:SegNjLjP
本当にそうなの?物理現象じゃないの?
大きな石鹸水の泡が割れて小さな泡になっても、
丸を記憶してるとか言わないだろ。
単に、エネルギー的に最も安定な形をとっているだけだろ。
大きな石鹸水の泡が割れて小さな泡になっても、
丸を記憶してるとか言わないだろ。
単に、エネルギー的に最も安定な形をとっているだけだろ。
45: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 16:22:21.39 ID:9HNku+K8
形状記憶合金も脳が無い
46: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 16:36:34.63 ID:p3GIQClV
ほんの少しの脳をもつ君
48: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 18:13:15.87 ID:wsddEb9b
年金すげえー!
50: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 20:42:57.16 ID:gIF8ht07
植物も脳は無いがな
52: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 21:04:57.49 ID:zrqjRFAo
免疫なんかも細胞が記憶を貯める例だよね
あれはどうやって最近やウィルスの情報を保持してるんだろう
あれはどうやって最近やウィルスの情報を保持してるんだろう
56: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 02:43:17.30 ID:sdu5Rb65
>>52
免疫と脳の記憶をごっちゃにするバカ
どうやってるかだって?
学校で習わなかったの?
免疫と脳の記憶をごっちゃにするバカ
どうやってるかだって?
学校で習わなかったの?
53: 名無しのひみつ 2021/02/26(金) 21:22:45.34 ID:nr03ABfG
習性とは受け継がれる記憶
脳のみが記憶可能な領域だとすると
単細胞生物の習性を説明できない
記憶とは細胞に記録される
脳もその集合体の一つに過ぎない
脳のみが記憶可能な領域だとすると
単細胞生物の習性を説明できない
記憶とは細胞に記録される
脳もその集合体の一つに過ぎない
54: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 02:16:23.83 ID:2jvQs4Ms
腸は第二の脳だからな
57: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 02:45:05.81 ID:LTNfoxg4
マウスに繰り返し鈴を鳴らしてから電気ショックを与える
そのマウスから産まれた子はDNAに刻まれた記憶で鈴の音に恐怖する
脳の記憶が全てではない
そのマウスから産まれた子はDNAに刻まれた記憶で鈴の音に恐怖する
脳の記憶が全てではない
58: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 03:43:30.49 ID:g60C067B
>>1
脳があっても記憶できない奴が多いんだから、
そりゃあ逆もありだろう
脳があっても記憶できない奴が多いんだから、
そりゃあ逆もありだろう
59: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 06:43:42.17 ID:u67+T1xt
前世の記憶とか考えると空間に記憶があるのかもしれない
61: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 07:27:00.51 ID:hyopeGaq
>>1
心臓も記憶するよね
心臓も記憶するよね
62: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 07:39:06.50 ID:2qFTvOqq
意思は、意思はあるの?
64: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 08:02:12.35 ID:Kt+UDXGM
エロいの?
65: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 08:03:53.10 ID:exBlmbLx
いや粘菌とか昔から言ってるやろ
66: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 08:14:31.06 ID:0QKfuSpD
ミトコンドリアが操ってる説すこ
67: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 08:24:59.07 ID:Iw5GPfvq
人間にも居ると思われ
クダラナイ事だけ覚えてるわ
クダラナイ事だけ覚えてるわ
68: 名無しのひみつ 2021/02/27(土) 12:24:38.78 ID:/Uvd3WpZ
脳が無いのに初見の道で最短を選べるとかも不思議だよね
こういう粘菌の例とか、もう名前忘れちゃったけどテレパシーやそれに準ずる何かを行っているとしか
考えられない魚の実験のことを知ると二元論が正しい気がしてならない
こういう粘菌の例とか、もう名前忘れちゃったけどテレパシーやそれに準ずる何かを行っているとしか
考えられない魚の実験のことを知ると二元論が正しい気がしてならない
71: 名無しのひみつ 2021/02/28(日) 09:30:13.33 ID:WReGLQLj
目に見えないだけで量子的世界には情報を保存する仕組みがあるんだよな
73: 名無しのひみつ 2021/02/28(日) 12:42:21.64 ID:gJHNet3n
生物が進化する過程には神経系以外にも
様々な記憶手段が実験されてきた可能性があるね。
様々な記憶手段が実験されてきた可能性があるね。
74: 名無しのひみつ 2021/02/28(日) 18:54:11.74 ID:9jMrdHXj
お前らの目の前のパソコンだって脳がなくても記憶を持っているぞと。
75: 名無しのひみつ 2021/02/28(日) 19:23:58.47 ID:VhRC1s6/
>>74
生物じゃねーじゃん
生物じゃねーじゃん