【薬】「市販のかぜ薬は細菌やウイルスを倒すか」65%が誤解
1: すらいむ ★ 2020/11/22(日) 17:43:04.82 ID:CAP_USER

かぜ薬、65%が誤解 ウイルス倒さず、正しく服用を

市販のかぜ薬について、使用者の65%が「ウイルスを倒す効果がある」と誤解していることが武田コンシューマーヘルスケア(東京)の調査で分かった。
気温の低下でかぜが流行しやすい季節になっており、同社は「正しく服用しないとかぜが長引く可能性がある」(マーケティング部の上西宏一マネジャー)と指摘し、症状に合わせた服用を呼び掛けている。

調査は昨年12月にインターネットで実施。
市販のかぜ薬が細菌やウイルスを倒すかどうか聞いたところ、30%が「すべての薬に当てはまる」、35%が「一部の薬に当てはまる」と回答。
正解の「このような薬はない」は35%にとどまった。

市販薬は喉の痛みや鼻水、発熱などを抑える成分を配合しているが、ウイルスを倒す効果はない。
撃退するのはあくまで人体で、薬は「免疫機能を発揮できるように症状を抑えて体力が奪われないようにする」(同)のが主な役割だ。

医療機関で処方される抗生物質に対しても、誤解が多い。
国立国際医療研究センター病院が今年8月に実施した調査では、約半数が「ウイルスをやっつける」と誤解しており、効果がないと正しく認識していた人は2割を切った。

時事通信 11/22(日) 5:52
https://news.yahoo.co.jp/articles/17a44e5e2372ed603a3606a3090211df19bb9b7d

引用元: ・【薬】「市販のかぜ薬は細菌やウイルスを倒すか」…65%が誤解 正解の「このような薬はない」は35%にとどまる。正しく服用を [すらいむ★]

2: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 17:47:08.53 ID:fplu+RUS
風邪を治す薬を発明したらノーベル賞取れるって
小学生の頃よく言ってたなあ

 

4: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 17:50:08.77 ID:SVOwJZlI

>>2

未だに事実
変異とバリエーションが多くて、全てに効果があるワクチンや
飲み薬は無い

 

146: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 06:35:46.95 ID:df2smFLj
>>4
つまりターゲットを絞ればやっつける薬作れるってことだな

 

46: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:58:08.60 ID:nWb4WHEe
>>2
「抗インフルエンザウィルス薬」もノーベル賞級だと思う
肝炎ウィルスの治療薬もできているし
今年のノーベル賞じゃなかったっけ?
コロナや他のウィルスの特効薬もできないもんかね
(抗生物質は「細菌感染」の特効薬で「ウィルス感染」には効かない)

 

123: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 17:27:20.29 ID:XrWrK90U
>>2
だからアビガンとか夢の抗ウイルス薬だと思うんだ

 

138: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 01:25:53.66 ID:b6LGeIYv
>>123
あれは有効性が広く浅くの典型で爆弾も抱えてるからな

 

169: 名無しのひみつ 2020/11/25(水) 12:41:11.13 ID:h1GaEdsX
>>138
薄い?? そうでないと困る人かw

 

173: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 10:16:40.57 ID:9lWby0Nd
>>169
だって季節性のインフルでタミフルに負けてんじゃん…

 

178: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 12:12:10.66 ID:OYVd0gii

>>173
アビガンて、有意差もって「タミフルに負けてる」んだっけ?

インフルエンザの治験のときは、効果あるが有意差は確認されない例もあった、
ってことで、それ以上、タミフルとの比較はしてなかったように思うが

 

190: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 23:41:02.35 ID:h0D785pc
>>178
アビガン投与群では有意に罹病期間が延長しており非劣性を示せなかった、というのは公開されてる審査報告書に書かれているので確認しといて
https://i.imgur.com/cj297kW.jpg

 

3: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 17:47:28.02 ID:vRfrD6UL
タイトルでは「細菌」も含まれてるのに
本文では「ウイルス」のみにすり替わっていい加減な文章だな

 

61: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 21:21:22.16 ID:FcsmD/oO
>>3
これ思った
何を聞きたいのかイマイチ意図がつかめない質問
そら正答率も減るわ

 

175: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 10:51:43.19 ID:ua8Co2a4

>>61
この記事は2つの調査に言及していて、
武田コンシューマーヘルスケアの調査は「市販のかぜ薬が細菌やウイルスを倒すか」
国立国際医療研究センター病院の調査は「抗生物質はウイルスをやっつけるか」
さすがにどちらも専門家だから設問はちゃんとしてるっぽい。もちろんどちらもNOが正答。

記者が細菌とウイルスをわけておらず、前者の調査について
>市販のかぜ薬について、使用者の65%が「ウイルスを倒す効果がある」と誤解している
と要約してしまったおかげで混乱させている。

 

177: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 12:08:56.75 ID:OYVd0gii

>>175
「市販のかぜ薬が細菌やウイルスを倒すか」
「抗生物質はウイルスをやっつけるか」

↑全然別の質問じゃんね・・・・
何でこれを一緒にしちゃうんだろう?
マスコミって本当に、事実を無視して適当な報道することしか考えてないのか

 

144: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 06:17:24.68 ID:j4edhmZ/
>>3
細菌も殺さないぞ
市販薬に抗生物質は入っていない

 

5: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:00:18.27 ID:NFBZlr6m
高い風邪薬買うなら、滋養のあるもん食えと、おっしゃっているんだな

 

6: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:08:30.54 ID:NFBZlr6m
30年以上前に、仕事で来ていた町のクスリ屋で、店主に必ず効く風邪薬有るけど
要らんかと言われ買って飲んだら、翌日には完治してた
あれはなんやったんやろ?

 

9: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:11:14.69 ID:olDvWrr8
>>6
症状見て翌日には自然治癒すると思って、適当な薬買わせたんやろ

 

31: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:04:08.76 ID:kJI6wXuV
>>6
覚醒剤かコカインをほんの少量、飛ばない程度w
あとはちょっと増量した普通の総合感冒薬
そりゃあ効きますよ!ww

 

78: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 23:10:56.23 ID:9qfCyBqE

>>6

それは日本伝統の秘薬「ヒロ○ン」じゃないか?

 

89: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 08:03:33.36 ID:dPFTplQq
>>6
ブラシーボ

 

114: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:17:17.70 ID:HwgpxlgH
>>6
たまたまだろ。
何人もが飲めば、ある程度の確率で薬を飲んだ翌日に元気になる人も出てくる。飲まなくても元気になっていたかも知れない。おそらくそれ。

 

141: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 04:29:08.56 ID:m0Y73yhp
>>6
勝手に「治った」と思っているけど、風邪薬は「感染」しているが
「発症」していない状態を作っているだけ。
だから自宅で療養しないといけない。
今の年寄は若いころ風邪薬飲んで通学や通勤して周りに感染させていた。
それが老人になったら、「発症」していない奴が感染させるということで
自粛して経済を殺しているけどね。
不顕性の話は新型コロナに限ったことでなく、風邪薬によって人工的に作られている。

 

152: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 08:42:11.32 ID:AnYcCuh6

>>141
言ってることはわかるが、読み方によっちゃ、
お年寄りをディスってるだけにしか読めないのは気を付けた方がいい

全く同じ趣旨で、
「今の年寄は若いころ風邪薬飲んで通学や通勤して経済発展に貢献していたが、
老人になったら、「発症」していない奴が感染させるということで
周りに感染させないよう、きちんと自粛するようになった」ともいえる。

 

7: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:08:43.85 ID:XAAjexu7
 明治政府が市販薬に対して戦争が起きるたびに売薬印紙税をかけた上に天下り製薬会社が儲かるように使用可能成分をつぎつぎと制限して効かなくした。
皮肉なことに戦争で衰退し返品の山を抱えた地方の製薬会社が復活したのはそういった無駄な規制のない中国や東南アジアで現地の日本の兵士に分けてもらった人たちからの発注だったという。

 

8: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:10:36.89 ID:T2n69iRi
とりあえずプロテイン飲んどけ
抗体作るのもプロテインだ
どうせ一般人は足りてない

 

27: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:51:32.16 ID:/KO/s4YR
>>8
ビタミン剤もね。

 

186: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 20:12:19.88 ID:462CyraF
>>8
最近プロテイン食品たくさん出てるな

 

11: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:15:15.08 ID:XN9BBh/H
>>1
市販の風邪薬は結構ヤバいからな!冷え症になって半年以上おかしかったからな!マジだぞ!

 

15: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:20:34.05 ID:XN9BBh/H
>>11
持続型ビタミンCサプリメント飲み始めたら回復し始めたぞ!マジだぞ!

 

14: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:16:18.39 ID:NTc5fvkx
実験しないと分からないが正解では?

 

19: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:21:45.68 ID:hCJxKvlR
>>14
大量に服用して死ねばウイルスも

 

139: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 01:27:05.50 ID:b6LGeIYv
>>14
実験してわかってるので…

 

16: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:20:40.86 ID:XAAjexu7
覚醒剤が禁止された時代にも、水産業や海運業から危険防止のために禁止を保留して欲しいと言う要望がたくさんあったらしい。
正しく使えば有用なものまで一律に禁止するのが役人仕事というやつなのだろう。
カフェインの過剰摂取の方が危険なのに。

 

17: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:20:53.39 ID:7UhXoQCW
抗生物質は細菌殺すじゃん
OTCじゃないだろうけど

 

32: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:04:58.80 ID:kJI6wXuV
>>17
ウィルスには効果無し

 

18: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:21:28.87 ID:owmCDzwt
抗ウィルス薬を処方してくれたらいいのに
風邪にもヘルペスにも効く万能薬だろ

 

65: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 21:53:28.22 ID:hT9+4wV4
>>18
抗ウイルス薬はDNAウイルスに対するものがメインだよ
なぜならDNAウイルスは変異しにくいから

 

20: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:22:46.26 ID:m0uy+S86
漢方薬を飲めと勧めるんだが
誰も聞いてくれない

 

21: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:23:16.41 ID:/KO/s4YR
ショック。アホの子の日本人がこんなにいるのか。
そりゃあ薬飲んで出社しろなんていう根性論が出てくるわけだ。

 

36: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:09:38.64 ID:kJI6wXuV

>>21
日本人の1/3は一般的な仕事に必要と思える文章を読んでも意味が分かっていないw
それでも世界トップクラスの成績なんだと!?

まあ頭の良くない人はどこにでも居るけど、これほどとは知らずにいたので
世の中を見る目が変わったよww

 

23: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:43:14.82 ID:RAE70FKn
ん?
ウイルスを倒す薬ってあるよね

 

115: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:18:32.95 ID:HwgpxlgH
>>23
市販してるんですか?

 

24: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:46:22.12 ID:zILN2SXc
市販のかぜ薬は「無茶をするためにある」と宣って飲んでレポート書いてた友達いたわ
まぁそういう時もあるわな

 

25: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:48:40.21 ID:bAZD/Jp+
あるとしたら 鍋焼きうどん これ食えば瞬殺やろ

 

26: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:50:14.70 ID:gpnIOUiN
かかりつけの内科のおじいちゃん先生、風邪のような症状が出ると抗菌薬を処方する
効果がないどころか耐性がついて有害ですらある

 

40: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:45:59.05 ID:hg1YzfVO
>>26
あれは一種の心理療法らしい(´ ・ω・`)

 

45: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:57:04.22 ID:CweBMaI0
>>26
肺炎の症状が出ている場合は、抗生剤が出る場合もあるね
内科医がどのように判断したか?は、医療診断書に書いてあるので
「説明してください」つったら、医者は説明してくれる

 

28: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:55:18.45 ID:YOhk7C+G
かぜ薬は症状をおさえるだけが常識なんだが
まあ
ウイルスと細菌の区別がつかない奴も多いから
こんなもんか

 

29: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 18:59:14.05 ID:boccXkvX
ビタミンCの試薬を買ってきて一日4-5000mgぐらい採ってたことが合ったけど
予防効果は物凄かったわw腹が緩い状態になるけどな

 

30: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:01:46.41 ID:L3PKCZ9j
どれも効かないの分かってるのでバファリンとかの痛み止めのみで治まるのを待つ。
どいつもこいつも抜かしてる葛根湯だって大した効き目は無いしな。

 

37: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:19:08.75 ID:tp0+IuyJ

スパイクタンパク質をちょきちょき
するような薬って作れんの?

人間側の免疫に頼るんでなく

 

105: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 11:37:13.06 ID:2HmAMxZa

>>37
調べたら例えば
二酸化塩素分子で
スパイクタンパク質を
受容体につきにくくする
効果があるらしい

ウイルスの方を攻撃できれば
免疫に頼らず、
かつ、毒性がなければ
副作用が少なくできるように
思えるのだが、
どうなんだろう

 

38: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:21:26.66 ID:sVnRkvjS
バカが治る薬、成分はテトロド(略

 

90: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 08:07:53.46 ID:dPFTplQq
>>38
アコニチンも配合しようぜ

 

39: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:37:13.80 ID:1kSeqhN/
テレビCMだとウイルスやバイ菌やっつけてるのに?

 

41: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:52:38.97 ID:kCkZS5p4
薬剤師を抑え込んできた弊害やな

 

42: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:53:43.07 ID:WlN1ZmI8
風邪引いたかと思ったらゼナジンジャー
しんどくなったらユンケルスター
これしかやってない

 

43: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:54:49.85 ID:CweBMaI0
市販薬でも解熱と鎮痛効果はあるので
それでもまったく熱も関節痛も引かなかった、となれば
(まぁその状態で一晩過ごしたなら、殆どヘロヘロの瀕死だろうが
ほぼ確実に、一般的な風邪ではない、ってのが分かる

 

44: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 19:55:30.09 ID:WlN1ZmI8
毎日酢を飲むようになってから風邪自体滅多に引かない

 

60: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 21:12:03.75 ID:UKBM0j/b
>>44
オレは酢を毎日1年飲み続けて、3年近く悩まされてた腰痛が改善した

 

47: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:01:37.17 ID:CweBMaI0

毎度、この手の話の度に書いてるような気もするが
風邪なんかを引くと、体力が極端に落ちるので
「真菌肺炎」なんかを起こす事がある
つまり、この場合は「抗生剤」が必要になる

だから「風邪に抗生剤は間違ってる!」ではなく
医者に直接聞いた方がいい「この抗生剤ってどういう目的で出されてるんですかね?」って

 

140: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 01:30:48.26 ID:b6LGeIYv
>>47
感染症学会だかが抗菌薬の過剰処方はやめよと
ガイダンス出すくらいにはありふれたことだし
医者は肺炎の可能性があるから念のため、といえばそれで説明責任終わりだから

 

48: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:11:11.85 ID:1rclEGSx
細菌殺しちゃったら最悪じゃん
誰が菌と戦うねん

 

49: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:17:37.37 ID:nWb4WHEe
風邪(感冒)と風邪薬あるある
・1回の診察で普通感冒と「感冒以外の疾患(流感、喘息、麻疹、癌 etc....)」を鑑別するのは発症初期であるほど困難
・経口抗菌薬は市販されない
・抗菌薬はウィルスには効かない。「早く治す薬」は現状存在しない(例外が流感=インフルエンザ)
・抗インフルエンザウィルス薬は平均3日の有熱機関を平均2日に減らす程度
・抗インフルエンザウィルス薬は「発熱して48時間以内に投与開始する」原則だが、早期に検査しても偽陰性のことがあり、症状だけで診断・処方するケースも多い。この場合「正確な診断より治療を急ぐ」だけの理由があるだろうか?
・保険診療で処方できる薬は制約が多く、市販薬の方が成分(生薬など)は豊富
・消炎鎮痛薬などは同じ成分であれば医師は市販薬の倍量を処方できる
・保険診療で処方できるトローチは消毒系ばかりで、喉の痛みを取る作用はない
・イソジンうがいも消毒系で痛みを取らないし感染したウィルスを減らすこともない
・アズノール系のうがいは腫れを和らげる作用があるがかなり弱い

 

51: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:22:25.41 ID:nWb4WHEe
>>49
・感冒に消炎鎮痛薬単独で処方する場合原則として1日2回までの頓服

 

50: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:21:22.25 ID:L7m8IFXt
自然免疫の原理を使う健康食品とかオカルト扱いの一点攻撃じゃないか。
ちゃんとしたエビデンスあるのに。
最近はビタミンC、ビタミンDすら厚生労働省が注意喚起している。

 

52: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:39:06.38 ID:Zp8s1f35
アンケートの母数と調査対象の内訳は知らんが
その中に65%も救いようのない馬鹿がいるのか
調べる以前に常識だと思ってたが。・・それでも
コロナ対策で調べる時間くらい、幾らでもあったろうに。

 

53: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:39:09.49 ID:YOhk7C+G
細菌性の風邪症状もあるそうだが
ほとんどはウイルス性
風邪で医者に抗生剤を処方してくれという患者もいるそうだ
細菌と混同しているのか
それとも万能薬とでも思っているのか

 

54: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:41:54.41 ID:QCaQiwbs
市販じゃない「かぜ薬」なんて存在するの?
各症状に対する薬はあるけど…

 

55: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:42:52.57 ID:YOhk7C+G
コロナで注意しているのにも関わらす
今年も例年のように
熱の出ない鼻風邪(旧型のコロナ鼻風邪?)ひいたわ
いったいどこでもらったことやら

 

64: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 21:38:02.00 ID:GDWfbfdO
>>55
コロナの可能性は?
これだけのマスク、消毒液、ソーシャルディスタンス、
すごい社会実験してるよな
インフルエンザは激減してるらしいし

 

66: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 21:53:56.26 ID:YOhk7C+G
>>64
何ヶ月か前のことだよ
鼻喉だけの症状
味覚異常なし
相談窓口に電話してもあの時期なら門前払い
咳き込むことは無し
たまにくしゃみが出た

 

84: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 02:09:58.80 ID:KeqoObUi
>>55
地域にもよるが今年の北海道みたいに気温変化が荒ぶってると寒暖差アレルギーは有り得るぞ

 

56: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:47:57.57 ID:Nymz2y1d
むしろ解熱剤により体温が下がり、ウイルスを撃退する力が弱まると聞いたぞ。
まあ熱が出たままだと苦しくてなかなか寝付けないのは確かだが。

 

57: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:52:10.59 ID:YOhk7C+G
ウイルスの不活性化とか不活化とかよく聞くが
最近はウイルス生物ではない説が有力なのかね

 

58: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 20:56:24.11 ID:q1FFQSis
>>1
この程度の知識も与えんで不安ばっか煽るメディアを信じる国民性だからな
純朴通り越してただの愚鈍だわ

 

59: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 21:07:18.16 ID:2dN1Mc1C

風邪薬は、それでも働かないとダメな時は飲むかな。
そんな時は仕方無く飲む。治療が目的では無い。

大抵は発症前に葛根湯を飲んでいるから何とかなっているけど、
どうしても悪化する時はあるからな。

 

63: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 21:29:38.17 ID:YOhk7C+G
>>59
コロナ発症した奴がただの風邪だと思って
薬で症状抑えて仕事に出る
そんなこと考えたら恐いな

 

67: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 22:03:06.18 ID:Idrwi5na
こんな本当のことを言ってしまっていいのか?
コロナウイルスのワクチンなんてできるわけがないってことになるぞ

 

68: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 22:04:47.79 ID:GEvvVW9T
俺は葛根湯が効くと信じてる!

 

76: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 23:01:58.27 ID:K+cN3GVh
>>68
まぁ人体の抗体反応は基本的に高温で細菌やウィルスをやっつける訳だから、体温を上げる葛根湯は使い方として間違っちゃいない。

 

94: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 09:39:39.64 ID:wv9UhMm6
>>68
そんな強調しなくても、葛根湯普通に効くけど

 

70: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 22:34:30.78 ID:08yTtw1C
TVコマーシャルで全日本人が洗脳された

 

71: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 22:37:34.46 ID:lNb4rXu/
あれ、塩化リゾチームは殺す効果なかったっけ?

 

72: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 22:49:00.74 ID:Zp8s1f35
>>71
それ有効性が確認できないと発覚して
何年前だったか風邪薬の成分として販売されなくなったはず。

 

79: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 23:18:01.64 ID:lNb4rXu/
>>72
おーサンクス。そうだったんだ。
高校でそう習ったけど、そんなことあるだね。
確かにググると2016年に発覚してるわ。

 

73: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 22:53:47.57 ID:1paniTSz
抗生物質クレクレ乞食も迷惑な存在

 

75: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 22:57:24.34 ID:hT9+4wV4
>>73
金欲しさにホイホイ出すバカな医者も一役買ってるがね

 

80: 名無しのひみつ 2020/11/22(日) 23:56:32.68 ID:VeK8HTy0
2000円以上のユンケルが効くってのはよく聞くな

 

81: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 00:05:41.27 ID:IP4m9NLe
未だに細菌の定義がよくわからない

 

82: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 00:40:53.41 ID:w8UZ25xm
>>81
乱暴に言うと、キノコとかの菌類のうちかなり小さいやつ
なお、最近よりもっと小さいウィルスはそもそも生物ではない

 

124: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 17:30:19.06 ID:Qt3eTCNR
>>82
まてまて、菌類は細菌ではない
真核生物じゃないか

 

83: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 01:27:47.96 ID:8436XRBl
>>81
原則細菌は生きた細胞なくても繁殖できる
ウイルスは生きた細胞ないと増えることができない
細菌は生物だがウイルスは生物ではない
また、非定型細菌という他の細胞内でないと生きていけない増殖できない細菌とウイルスの間のような中途半端なやつらも一定数いるマイコプラズマ、クラミジア、リケッチアとか

 

163: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 18:29:51.39 ID:dheH/vUV
>>83
マイコプラズマは「通性」細胞内寄生菌で細胞外での増殖も可能だぞ
なのでPPLO培地のような細胞を含まない培地で培養が可能

 

86: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 02:14:08.40 ID:WFak6JZb

>>81
細菌は細胞1個と思えばいい

ウイルスは細胞ですらなくて、細胞内でいうならDNAやRNAの遺伝子だけで
その周囲をエンベロープというものが覆ってる物体

 

85: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 02:11:54.22 ID:WFak6JZb

中学高校で習う生物や理科では
抗生物質が効くのは細菌だけでウイルスに効かないと教えない

かといって医学や生理学の授業は無いので、日本人はほとんどが学ばずにいる製薬会社の陰謀かもしれない

 

102: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 10:45:16.20 ID:x63IZNMH

>>85
>抗生物質が効くのは細菌だけ
じゃないぞw

イベルメクチン(マクロライド系抗生物質)→寄生虫に効く
ナイスタチン(ポリエン系抗生物質)→真菌に効く
ダウノマイシン(アントラサイクリン系抗生物質)→癌細胞に効く

ちなみに感染症治療には用いられていないが
ビラントマイシン,ディスタマイシンA,ストレプトバリシンなど
抗ウイルス活性を有する抗生物質も存在する

 

87: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 06:57:11.24 ID:/qAW6BDX
細菌とウィルスの区別がつかない程度のリテラシで科学板読んでも意味が無いと思うが…

 

99: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 09:59:57.14 ID:wv9UhMm6

>>87
科学って幅広いし、科学者は自分の専門以外のことについて一般人以上によく知っている必要もないのでウイルスと細菌の違いが説明できないくらいの人なら普通にいるだろう

高速炉サイクルとプルサーマルの違いを知らなくて科学者ですか?って言われても
まあ、知らない人だって大勢いるだろうし、知らなくて困るわけじゃない。それと同じレベルだと思う

 

148: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 06:44:31.99 ID:3usf1CDZ
>>99
高校生物の話と原子力工学の話を比べられてもな
せめて高校生レベルの知識が無いと議論に参加できんという事や

 

151: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 08:37:27.66 ID:AnYcCuh6
>>148
自分一応科学者の端くれだが、高校で生物取った記憶ないし(取ったのかも知らんが覚えてない)
入試でも生物やった記憶ない

 

88: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 07:14:10.04 ID:6JgGbfrQ
こういう無知層がコロナを必要以上に怖がってヒステリックに騒ぐヤツら

 

92: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 09:10:01.91 ID:dT800ayj
>>88
無症状が多いから舐めてるのが現状だろ
RNAウィルスてのは免疫機構さえまともに働かない代物
自然と消えていくのを待つしかない
そのためには感染を一定水準以下に抑え込むのが大事

 

91: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 08:57:41.82 ID:Ig2mKFNP
少し驚き
風邪の治療薬作ったらノーベル賞モノだって常識だと思ってた

 

106: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 14:17:13.06 ID:VY4FgOag
>>91
同じく

 

93: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 09:35:58.99 ID:WR91voV6
>>1
何をいまさら。
時事通信が知らなかっただけだろうw

 

97: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 09:46:46.57 ID:wv9UhMm6
しかし、漢方薬が実際に効くなんてことは、ずいぶん昔から検証されていると思うんだが、
いまだに「漢方=迷信 or プラセボ」って思ってる人が、なぜか結構いるんだよなぁ・・

 

98: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 09:56:50.71 ID:0EK76N5C
>>97
実際には漢方じゃない民間療法とかも漢方に含めて認識してるからだと思う。
アガリクスがガンに効くとかもっと訳の変わらんモノも混同してるんだろう。

 

100: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 10:09:18.96 ID:tayCdN+N
ルル効くじゃん

 

101: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 10:17:29.57 ID:wv9UhMm6

嫁:え?細菌を英語で言うとウイルスじゃないの?
俺:細菌はバクテリアだよ・・・

↑たぶん、結構あるあるだと思う

 

103: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 10:45:40.11 ID:ocKwdgAx
早めのパブロンよりも、早めの就寝が大事。厚手の布団かぶって寝汗かきまくると治る。

 

104: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 11:14:56.62 ID:djb9rbXn

>>1
抗生物質なら細菌を殺すし
カゼ用ではないが、アシクロビルとか市販の抗ウイルス薬もあるぞ

まず "市販のかぜ薬" とやらの定義をだな

 

107: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:02:42.59 ID:7OjjCogE
葛根湯は、偽薬なのか?
風邪のひき始めに飲めっていうことは抗ウイルス薬ってことだろ

 

108: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:07:40.90 ID:87iNz0tH
>>107
葛根湯は熱を出して発汗を促すだけ
でもそれは人体が風邪を治す仕組みでもある
要は人体が風邪に対抗できるよう応援するだけで
葛根湯が率先してウイルスを倒しにいかないから抗ウイルス薬ではない
ウイルスを倒すのはあくまで人体

 

110: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:11:27.91 ID:7OjjCogE
>>108
違うよ。抗ウイルス成分が入っている

 

117: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:24:17.27 ID:87iNz0tH
>>110
人体がウイルスを倒すのに最適化する成分はありますが、
その成分自体がウイルスが人体で細胞への感染・増殖を直接抑制しないので
それを元に抗ウイルス薬だとは言いません

 

119: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 16:31:11.85 ID:7OjjCogE
>>117
アビガンは感染を防ぐ薬ではないが抗ウイルス薬だぞ

 

168: 名無しのひみつ 2020/11/25(水) 09:53:59.89 ID:s+O+ykSs
>>119
>>117には感染・増殖って書いてあるのに感染だけを恣意的に取り上げて否定した気分になってて草

 

170: 名無しのひみつ 2020/11/25(水) 12:41:27.69 ID:hdz8lwTY
>>168
感染・増殖と書いてある
それがどうしたの?
どちらか一方でも阻害すれば抗ウイルス薬だよ

 

171: 名無しのひみつ 2020/11/25(水) 21:36:25.27 ID:s+O+ykSs
>>170
せやで
>>119は流れ的に葛根湯の話だったのにアビガンを出してきてる時点で
抗ウイルス薬の定義に関する話をしたかったのだろうけど
>>117に感染だけを抑制しないと抗ウイルス薬と言わないという意味が書かれてなければ反論にならんのよな
でも感染・増殖どちらか一方でも阻害すれば抗ウイルス薬だとある以上、>>119は増殖の文字を無視してるんだよ

 

172: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 10:03:03.52 ID:NT8Fk+Vz
>>171
はあ? 意味不明だが、
>>108 の言う
「葛根湯は熱を出して発汗を促すだけ」
は合ってるの間違ってるの?

 

180: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 12:41:12.08 ID:+5gmX/4V

>>172
また話が飛んで草
葛根湯がアビガンかどっちかにせーや

葛根湯?んなもん知らんがなw
で済ましても良かったけど興味出たから調べたわ
ツムラのサイトには
https://www.tsumura.co.jp/kampo/list/detail/001.html
>「葛根湯」は発汗を促すことで熱を下げ、かぜを治そうとします。最近の西洋医学的な基礎研究でも、抗炎症作用などが確かめられています。

とあるから、発汗による解熱を目的に使用するものだけどそれだけじゃないってところじゃねーの?

 

109: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:10:14.14 ID:7OjjCogE

>ウイルスを倒す効果はない。

ウイルスを倒すの定義が明確ではないが、ウイルスを破壊できなくても
感染を妨害したり、感染した細胞のウイルス複製を妨害できればいい

人が作る抗体もウイルスそのものを破壊しているわけではないだろう
ウイルスの感染能力を邪魔しているだけだ

 

111: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:14:10.64 ID:lVNCARWR
かぜ薬の説明書に効き目が書いてある
炎症を抑えるとか痛みを和らげるとか解熱とか

 

112: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:15:40.45 ID:7OjjCogE
さまざまな物質に抗ウイルス作用があることは
学術論文を漁れば山のように見つかるぞ

 

113: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:17:04.90 ID:+vjdKe7x
驚きの事実
・「コロスキン」は菌を殺さない
・「ベンザブロック」は下痢止めではない

 

116: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:19:27.70 ID:dPFTplQq
DHMOにも抗ウイルス活性はある

 

118: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 15:27:02.49 ID:SZLXcVR1

前に付き合った女が細菌とウイルスの違いを理解してなかったな
あと、熱が下がったから、次の日から働けるとか言ってて、周りの人の為にも休めと必死に止めたのを思い出した

因みに私はインフルエンザになって、知らずに市販の風邪薬を飲んで脳炎を煩ったり、合併症で蓄膿症になって、それから抗生物質を貰ったりと身体を張ってお薬を勉強させて貰ってます

 

120: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 16:51:45.43 ID:N1i9ti9D
そもそも未だにウイルスと菌をごっちゃにして考える、十把一絡げなオバサン思考が終わってる

 

121: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 17:09:16.53 ID:rMueUUbz
緩和するだけ。
「風邪薬」があったらノーベル賞と言う。

 

122: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 17:20:36.85 ID:D0vB5/wx
>>1
倒すのはあくまで白血球。
それを活性化させたり身体を元気付けたりするのが風邪薬。
眠くなるのも身体を休ませる為。

 

126: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 17:31:46.86 ID:jx4Zkifb
風邪薬の殆どがビタミン剤だからな

 

127: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 17:46:05.33 ID:cE+DgiVw
せいぜい引き初めに葛根湯飲んであったかくして寝るくらい
ひどくなってから風邪薬とか使わんわ

 

128: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 17:54:24.13 ID:f8KiDwvs
市販のかぜ薬って症状の抑制でしょ
風邪なのに風邪ひいてないフリするための社蓄御用達
あんなもん飲んで治るわけがない
むしろ飲んだら長引くって、常識だと思ってたのに馬鹿って意外と多いのな。

 

133: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 20:19:17.65 ID:Xn7FlVtv
>>128
症状が治ればいいだろ
君は症状を治さずに何を治してるの?w
バカは治らないよ

 

129: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 17:54:56.76 ID:dT800ayj

ショウガ湯でいいんじゃね
体温める成分として葛根湯に入ってる

咳・鼻水なんかの症状緩和のためには風邪薬使ったほうがいい
体力消耗を防げる
なんにせよ最後は体力勝負

 

130: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 18:00:18.44 ID:b2uFhFXh
イソジンなら倒せるw

 

131: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 18:11:17.70 ID:BnX/Oliz
TVCMよく聞いてみ?
ギリッギリの表現で逃げてるからな
風邪に効くなんて絶対に言わない様にしてる

 

134: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 20:31:15.98 ID:OVWxerq1
>>131
薬事法はキビしいからね
そうしないと「ガンが消えた(個人の感想)」みたいな広告ですぐ溢れる

 

132: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 20:00:53.01 ID:8436XRBl
まぁPL顆粒とか病院から処方されてありがたがる奴もいるくらいだからな
そんなん飲むくらいなら生活習慣病が特になければ麻黄湯飲んどきゃ一番効果的だと思うよ

 

135: 名無しのひみつ 2020/11/23(月) 20:44:00.79 ID:OzTDbbuI
こんなネットアンケートに回答する人たち・・・母集団に問題アリアリだわ

 

136: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 00:00:50.45 ID:AnYcCuh6

「風邪薬ができたらノーベル賞」っていうけど、
アビガンは、RNAウイルス性の風邪なら何でも効く、強力風邪薬じゃないの?

それとも「どのタイプの風邪でも効く風邪薬ができたら」ってこと?
風邪ったっていろんな種類があるのに、全部に効くなんてあるわけないじゃん・・・

 

137: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 00:24:19.20 ID:JovQ/99l
>>136
風邪のノーベル賞なんたらは特効薬という意味でだよ
アビガン含め抗RNAウイルス薬はウイルスの増殖を抑えてあとは自己免疫に依存してるでしょ?

 

153: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 08:47:23.85 ID:AnYcCuh6

>>137
これも言ってることはわかるつもりだが、でも、アビガン、
明確な作用機序に従って、ウイルス性の風邪にはきちんと「効く」わけじゃん?

どうも「有効な風邪薬ができたらノーベル賞」って言い方は、
「有効な」の意味を絞って、殊更に限定的に解釈して、ハードル高くして言ってるだけのように見えてしまうんだが

 

142: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 05:21:40.96 ID:GFV4mFHL
抗生物質ってなんなの?
どんな効果があるの?

 

183: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 13:58:23.60 ID:fPWxYNJd
>>142
細菌に対して有効な薬。
ウイルスには効果が無い。

 

143: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 05:55:47.56 ID:v9BXu/Mj
>>1
正解「ウィルスは2足歩行しないので倒れない」

 

145: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 06:21:41.77 ID:qsGy1ujl
しいていえば 葛根湯

 

147: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 06:42:22.15 ID:XcXN5lEf
風邪薬の嘘がバレたねw

 

149: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 06:49:58.21 ID:3usf1CDZ
>>147
嘘は無いやろ、昔から「諸症状の緩和」と、うたっておる

 

154: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 08:53:58.71 ID:AnYcCuh6
しかしアビガン、中々承認されないね・・・もうすぐ欧米ではワクチン接種も開始しようって時期なのに

 

155: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 08:55:44.37 ID:RPDfM57s
35%も正解を知っているならかなりいいほうでしょ

 

162: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 16:45:10.47 ID:kubjB3R5
>>155
たとえ間違ってても大多数がイエスといえば通る世界なんだよ
GOTOに学会がノーといったところで止まらない

 

156: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 09:01:08.60 ID:D+e/SqSF
風邪感冒症候群なんて原因がバラバラ過ぎる

 

159: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 09:10:54.66 ID:EED+q03S
取説に症状の緩和と書いてある

 

160: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 11:07:26.74 ID:pAl4L/5h
抗ウイルス薬は症状を緩和する

 

161: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 11:07:53.25 ID:pAl4L/5h
このニュースは、無知かフェイク

 

164: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 20:43:21.82 ID:/i4EevO1
症状をごまかして一瞬元気だと錯覚させる感じよな

 

165: 名無しのひみつ 2020/11/24(火) 20:52:48.16 ID:Mc0Wm++r
咳、鼻水、発熱は普通の免疫反応なのに抑えてどうする
食欲あれば別だけど食べずに水分補給ちゃんとして寝とくのがベスト
高熱なら病院行けだな

 

167: 名無しのひみつ 2020/11/25(水) 08:50:32.06 ID:JbhHzXqx

「風邪薬ができたらノーベル賞」

↑「風邪」って複数の病気の総称だから、ほぼ「何の病気にでも効く万能薬ができたらノーベル賞」って言ってるのと同じ
そんなの、そもそもできるわけないじゃん

 

174: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 10:41:29.02 ID:+ThA7eVl
抗生物質と混同してるんだな

 

176: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 11:09:53.98 ID:TZQ64Zfc

>>1
うちの嫁と親がそれだわ 全然話が通じない
コロナ禍で寧ろ悪影響を及ぼす薬さえあるのに理解していない

俺は徹底して薬を飲まずに青魚を食べている

 

179: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 12:18:24.52 ID:8x3BJZnT
風邪薬を飲んだ人の99.99・・%は風邪が治るよ

 

181: 名無しのひみつ 2020/11/26(木) 12:48:52.68 ID:xOXsKmmH
世の中なんてこのレベルのやつばかり
そりゃ感染も止まらないわ

 

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