【色覚】「色」は光にはなく、脳の中にある
1: すらいむ ★ 2020/10/26(月) 10:32:32.73 ID:CAP_USER

「色」は光にはなく、脳の中にある

■なぜわたしたちには色覚があり、どのように進化してきたのか

『「色のふしぎ」と不思議な社会 2020年代の「色覚」言論』(筑摩書房)を上梓した川端裕人氏が、脊椎動物の色覚の進化を研究する河村正二東京大学大学院教授に聞いたシリーズの第2回──。

ヒトの、ひいては脊椎動物の色覚について、前回は基礎固めをした。

網膜にある視細胞には、桿体(かんたい)と錐体(すいたい)があって、桿体は薄暗いところでの「薄明視」用、そして、錐体は明るいところで働き、色覚に関係している。

視細胞が光を感じ取るには、視物質が必要で、その視物質はオプシンというタンパク質と、レチナールという色素でできている。

レチナールの方は、脊椎動物ではだいたい決まったものが使われるので、様々な色覚の違いは、主にタンパク質のオプシンのバリエーションによってもたらされる。

ヒトの錐体は、赤、緑、青の3色に対応するオプシンを持っている。

とりあえずここまでが、前回の復習だ。

では、これらのオプシンを使って、色覚というのはどんなふうに実現しているのだろうか。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

ナショナル ジオグラフィック日本版 10/25(日) 18:08
https://news.yahoo.co.jp/articles/5219fe0e8c8245e44821227c222e7419464d2007

【進化】「色覚」はなぜ、どのように進化してきたのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1603611434/

引用元: ・【色覚】「色」は光にはなく、脳の中にある  [すらいむ★]

2: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:40:39.30 ID:dmavF8HB

光(波長)を視細胞が信号に変換し脳の訓練で色覚とする

視細胞機能にも個人差がある(二色型色覚など)

95: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 17:37:08.83 ID:YMClDPva
>>2
混色についてはどう説明する?
3: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:42:06.04 ID:38BMa56A
人によって色の認識に差があったら面白いんだけど。逆になんで一緒なの?
4: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:44:34.05 ID:GyRcXvlR
>>3
今、色盲検査って無いのか・・
8: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:48:52.40 ID:+Yh8cyza

>>3
生物学上の一般的な人の構造が同じだから。

固体で色の認識度合いに差が出たほうが良いなら
遺伝子に幅を利かせるように進化してるはず。

逆に、差がないほうが良かったから
遺伝子上で「色の認識」という部分は一律で継承されてきたってだけ。

10: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:54:10.81 ID:+X26F4ah
>>3
>>8
あるよ、知らんのか
129: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 05:00:27.50 ID:yLfovuCi
>>10
アホか 特殊個体の話か?
大勢ではほとんどねぇだろお前は黄色を実は、赤く見えているのか?
12: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:55:25.96 ID:oH0VL/HU
>>3
同じものを見ているからじゃない?
同じカテゴリーの別のものを見ていたら認識は違ってくると思う
たとえば緑がかった海のそばで育った人は、海の色は緑だといい
透き通るような青い海のそばで育った人は、海の色は青というように
35: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 12:13:14.77 ID:qtvVoRt/
>>12
沖縄では虹の色は赤と黒の2色だと言われていたというしね
39: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 12:42:29.88 ID:oH0VL/HU
>>35
どういう原理でそう見えたんだろう?
青に近いものは空で消え、赤以外のものが何らかの影響で影に見えたとか
見る瞬間が違うのかな
7色以外のときを虹と呼ぶのか
あるいわ色の大分類的な意味で2色とか
謎過ぎる
14: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:01:42.09 ID:6VpxUQPI
>>3
視細胞から受け取った情報を処理するのは脳だけれども
脳が作り出す色は実は個々人で違っているのかも知れない
赤色と一言で言っても自分が感じる赤色と
他人が感じる赤色は本当に同じなのかは証明できない
まぁ同じ物理量の波長に対する認識だから現実社会不具合は発生しないけれども
15: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:04:43.48 ID:Il5W3SWV

>>3
赤見せて、これは赤って共通に記憶するだけで、
同じ色で見てるとは限らないからなぁ。

この服何色?で違う色答えたりするし。

16: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:05:33.67 ID:4511EH7L
>>3
色弱の人と話してみると良い
結構違うもんだぞ
17: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:06:38.93 ID:ol629pGF
>>3
色によってはあるな、青が別の色に見えるとか
色に関しては大体一致なんだろう
違う人もたまにはいるし、だから色盲検査がある
昔は当たり前のようにやっていた、小さいときの栄養も関係するのかな
19: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:17:37.60 ID:pE2ZCXQI
>>3
いわゆる色弱という状態の人以外も
決して同じように見えてるわけじゃないと思うけどなぁ
68: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:05:08.80 ID:f9PS1ZfO
>>3
勿論差がある
一番顕著なのは男女で赤の色合いが違う
女は男より赤をより強く感じる
73: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:14:07.25 ID:rT9S8Rtd

>>3
女性の方が多くの色を見分けられるらしい

例えば、赤色を万人が同一の赤色として知覚してるかどうか証明できるのか?
と言う意味なら、ばらつきがあってもわからないのかもね

130: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 05:04:13.54 ID:yLfovuCi
>>73
お前らの言ってる 差があるってのは誤差範囲でしかない。
148: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 11:50:32.82 ID:47DsPixV
>>130
違う。錐体が4種ある人が稀に居る。
例えば緑色でも素材の違いで、色が4種目の錐体が反応して緑色では無い色として認識する。
158: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 17:47:03.73 ID:AUWuKPDo
>>148
霊やオーラが見えるっていうのが女性の方が多いのもそういう理由かな
多数の人には見えない周波数の何かが見えてる
159: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 18:04:24.71 ID:apkFamoJ
>>158
女は嘘つきってだけじゃないのかな?
163: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 18:48:51.38 ID:NzDTmfmE
>>159
実際に男よりも女の方が認識できる色の数は多いっていうぞ
165: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 21:03:59.20 ID:m4PN4Hdm
>>130
グラフィックデザイナーでいうと、色を細かく見分けられるのは女性が多い
体感でいうと誤差
84: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:59:44.67 ID:a2bnN9iG
>>3
赤の反応は人によって
ピークが数nm違うとか有るらしいが
94: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 17:34:49.35 ID:Ymt8kR9L
>>3
何言ってんだ?
色のクオリアが同じかどうかなんて証明出来ないだろ?
187: 名無しのひみつ 2020/10/29(木) 18:47:51.92 ID:xVHhtU6d
>>94
ある人が見る赤色は別の人が見る赤色と同じ色に見えてるのかは明らかになってないんじゃなかったっけ
198: 名無しのひみつ 2020/10/30(金) 18:15:48.11 ID:YokdTNKH
>>187
>>94は正にそのことを言ってると思うんだが‥‥
103: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 20:18:05.95 ID:gFIpk2Kr
>>3
女性の数%は超色覚だが社会が対応してないので
あまり出番はない 専門職に就いてる人もいるが
132: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 08:53:51.49 ID:3HWGpGWu
>>3
人によって色の見え方は違うらしい
一般的に男性と女性だと女性の方が色を細かく見分けることができる
143: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:48:19.35 ID:PwewrTKh
>>3
大人気w。質問意図としては色の強弱でないと思うけど、赤が青に、青が緑にとかは、誰も保証できないんでないかな。
145: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:58:12.98 ID:TW8CKdc7
>>3
それぞれ見えてる色が違う可能性はあると思う
リンゴの色を共通の名称で「赤」と各々が認識してるだけで
全く同じ色に見えているかどうかはわからない
160: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 18:15:49.26 ID:TNGQ/Jhn
>>3
色盲の人は判別出来ない色があるし。
3色識別でなく、ごく稀に4色識別の目の持ち主もいるし。
瞳の色素の量で、色の感じ方は異なるよ。(青い目と黒い目では感じ方が違う)
5: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:45:24.90 ID:+Yh8cyza
>>1
いや、何をいまさら・・・
認識するのは全部、頭脳でなんだから当然だろ
193: 名無しのひみつ 2020/10/30(金) 03:29:51.04 ID:nO57dH8z
>>5
哲学者でも「素朴実在論」の立場を取る奴はいるぞ
言うほど決着している事柄なのか
6: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:48:14.35 ID:Tob/w6kz
うーん、俺の場合右目と左目で色の感じ方が微妙に違う
左目の方が緑が幾らか鮮やかに見えるんだよね
54: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:39:36.12 ID:DUiIouI3
>>6
私も。
左右で、いわゆるホワイトバランスが違う
日常生活で支障はないけど
56: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:43:53.05 ID:FgBOpFkM

>>54

左右の目に厳しく対称性を要求されるのは、肉食動物が多い。
草食動物では、斜視やヤブ睨みなど、左右の目の対称性よりも視野が求められる。

109: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 21:06:40.91 ID:iIjpZSvE
>>6
私もそう。フィルター1枚分鮮やかさが違う。
128: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 04:47:02.88 ID:Z2hpC+iy
>>6
色を判断するのは脳だからそれはない
133: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 09:02:53.75 ID:dv7hRf8R
>>128
お前の中では視力が左右違うのもありえないのかウケる
149: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 11:53:48.77 ID:0iXntFO9
>>128
そもそも左右で違う方向から見るので光の反射や拡散等々によって色だって差が出る
一昔前に作らされた立体映画ではカメラで撮った左右の画像の色や光の差が問題になった
肉眼で見る分には気にならなくても映像で見せられると違和感が多くなる
そのためわざわざ差が少なくなるように修正することがあった
7: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:48:36.26 ID:k1nDblax
逆に考えるんだ。脳が認識できるならば、色は光の中にあるんだ
9: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:52:53.48 ID:CnNxLDg4
オレの子供も3歳だけど、黄色を緑とか、赤を青とか言い出してビビったわ。
11: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:54:31.48 ID:xh6ML+d+
光のプリズムは7色、ってゆーより
光の波長が7種類で、それを色として認識
してるってこと?
21: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:19:29.55 ID:pE2ZCXQI

>>11
色えんぴつとかで採用されるような代表的な色の部分がそのうち7つあるってだけで、
そのひとつひとつの間には微妙な「ほにゃらら色」という色が無数にあるよ

わかりやすく言えば、色がしっかりくっきりどこかで分かれているわけじゃない

28: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:31:06.97 ID:p91SEJka
>>11
英語では6色だよ。
何色に見えるかは、母国語に依存しているのだ!
13: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 10:56:43.69 ID:nABRQN84
色即是空っていうしな
18: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:15:40.60 ID:qVwMvq4d
欧米のいろんなもののデザインやアニメなどの色使いが派手なのは、日本人より欧米人の目が色に対する反応が鈍感だかららしいよね。
逆に明暗に関しては欧米の方が敏感らしい。
23: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:22:14.50 ID:6VpxUQPI
>>18
恐らくは長年に渡る文化や環境の違いなんだろうね
緯度や天候による光量の差やら生きていく上で
どの波長の視細胞が重要かで差が表れるのだと思う
34: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 12:08:16.27 ID:uzNAuKJ+
>>18
白人が昼間サングラス使うのは日本人と違って本当に目やられるかららしいね
42: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:09:45.65 ID:QvzZbJu/

>>34
舞台演出すると、アジア人の演出家は明るくしたがる、西欧人は暗くしたがるというのがあるそうな
瞳の色からして光に対する耐性が違うみたい

それとは別にもともと糸目の鴻上尚史は眼瞼下垂の手術してまぶた引き上げたら
俺は今までこんな狭い視界の薄暗い世界を見て演出してたのかと思ったというw

92: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 17:18:52.31 ID:hbsyV/YK
>>18
眼球の瞳(虹彩)の色はカラーコンタクトのように色の見え方に影響する。
・黒い瞳 →暗所の物が見分けにくい。眩しさには強い。
・青い瞳 →黒目より入光量が多く暗視が得意だが眩しさに弱い。
赤系の色の差には敏感だが、青系の色の差に鈍感。
20: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:18:01.05 ID:1SkFMn3g
文化によって色の分け方は違うよ。
赤=白と青=黒の二色しかないところもあって、古代日本はそちらに近い。
22: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:19:57.69 ID:uIfyxbXk
日本人は緑色信号を青信号だと言い張るよね
26: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:25:13.24 ID:HpknCCz9
>>22
それは文化的な習慣であって、色覚異常とは何の関係もない。
45: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:14:27.10 ID:sVxbrkRr
>>22
実際欧米より青みがかってるやろ
127: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 02:37:16.38 ID:UHlDl42y
>>22
江戸時代まで特定の植物は俗称で「アオ」と呼ばれた。
アオキという名の木があり漢字では青木と書くが
「青々とした」という日本語の表現はもともとが「アオ」と呼ばれた
植物の俗称に由来している。
当然、緑にして青に近いからそう呼ばれた。
24: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:22:50.67 ID:3gRHLVsu
鳥の色覚はすごそうだな
25: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:23:00.86 ID:gFD4kvhe
美人、ブスの差も脳内にしかないw
111: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 21:19:53.51 ID:iIjpZSvE
>>25
異議あり。
美人は体や顔のパーツ次第なので
美人とブスの差は脳外にあるのでは?
27: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:26:01.65 ID:dmavF8HB

表現の自由

古来日本では「緑」色の区分はなく「青」色に含めて区分表現してきた

29: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:31:56.84 ID:6VpxUQPI
色の名前については識別可能よりも
文化的に差をつける必要があったのかが大きいと思う
虫の音をそれぞれ分けるか一括でノイズとして処理するかみたいな
30: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:35:40.32 ID:oH0VL/HU
色域を感じる能力は個人差があるね
細かく判断する必要があった遺伝子は色域に敏感で、大雑把に判断する必要があった遺伝子は細かく見れないような進化をしてきたのかもしれない
自然の中で一体の獲物を正確にねらう必要がある狩猟と、大量に見て全体を大雑把に効率よく判断する必要があった農耕といった感じに
31: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:36:56.92 ID:5OfK2HYN
このあたりはもう哲学だねえ
紫外線が見える蝶には何色に見えてんだろか
32: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:55:11.74 ID:fZGfuqzD
自分が見ている赤が、他人が見ている赤と同じだと証明する方法は無いんだよね。
44: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:13:47.28 ID:QvzZbJu/
>>32
同じ波長帯に反応する錐体からの信号を受け取ったものをその色と認識してるんだから
それが同じ色かなんて科学じゃなく哲学だと思うんだけどなぁ
33: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 11:56:42.08 ID:Pe8ia4qH
どっかの島の住人は
うちらが赤色に見えてるものが緑色に見えたりするらしいし
同じものを受け取っても出力が違うってこともあるわな
別に交流しない限りはそれぞれの住人がどっちに見えても不都合無いし
(仮に危険なものがあってもその色を危険とする仕組みは変わらん)
ただ、集団で生活してる以上は違う出力するやつは異常認定されても仕方はない
「あの色が危険」だと言われて実際違ってたらトラブルになるし
ということである程度の共通項は整うはず
36: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 12:16:32.68 ID:dKLtBHBM

>>33
ミクロネシアのピンゲラップ島は島民の三分の一が先天性全色盲の遺伝子を
持ってるとか。ミャンマーのモーケン族は陸上でも水中でも視力がとびぬけて
いいと言われてる。

ボストン南のマーサズ・ヴァンヤード島は先天性の難聴の人が多くいる。
島民は手話を使ってコミュニケーションを取ってるって話だな。

37: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 12:31:54.01 ID:jULpQx9B
赤と青を混ぜた光と、紫の光は物理的には全く異なるものだが、人間の目には区別できない
38: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 12:33:47.65 ID:QPWXmY9q
なんかよくわからんが
木は緑じゃなくて、本当は色のない灰色かもしれないけど
脊椎動物はそれを脳で”緑"と知覚してるんか?
40: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 12:44:53.81 ID:RMNhJy4/
>>38
さいですね。木の葉に吸収されなかった波長域を
脳が緑として認識(色塗り)しているだけで
木そのものは無色なのかも知れない、と。
41: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 12:59:50.60 ID:2XG1va6v
お前は小学生かよ。
そんな小学生でも知っているようなことを。
電磁波の波長の違いを色として認識しているのだから、光に色がないのは当たり前だろう。
43: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:13:10.46 ID:QrFJTZ5y
生まれた直後はまだ
色の感覚無いんだっけ?
46: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:21:46.27 ID:uJzyXXtA

あか、あお、きいろ、みどり

・・きれい

47: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:21:54.06 ID:FgBOpFkM

「色」とは、何だろうか?
「色」とは、錯覚の一種だ。

例えば、君達は、クレヨンや絵の具で、青色と赤色を混ぜると紫色になることを知っているだろう?
で、顔料の青色が「なぜ、青色に見えるのか?」というと、およそ460nmの波長の光を多く反射して含んでいるからだ。
顔料の赤色が「なぜ、赤色に見えるのか?」というと、およそ700nmの波長の光を多く反射して含んでいるからだ。

で、顔料の青色と顔料の赤色を混ぜた物は、スペクトルでは460nmと700nmの二つに山を持っているはずだ。
え、ちょっと待て、紫色の波長は何だった?
紫色の波長は、およそ波長400nmだ。

じゃあ、
Q..スペクトルでは460nmと700nmの二つに山を持っている光と、
波長400nmの光を、人間は区別できないの?

A.その通りだ。
生物は、何のために感覚があるのかな?
それは、生きるためだ。
生きるためには、そんなに波長を細かく分析しなくても良いかもしれないし、
洞窟の中の生物では、そもそも光を見る機能が退化してしまっている生物種も居る。

他にも、「共感覚」とか、
「ピアノの練習をしていない人は、小指と薬指を別々に動かせない」とか…。

人間の光波長分析機能の限界は、まずは、目の中の色素が三種類しかないことに由来する。
だから、三原色。
ちなみに、昆虫は赤外線や紫外線も見ることができる5種類の色素があるので、5原色。
花とかは、蜜の位置とかを、紫外線色素の模様で示していたりする。
また、偏光を見ることができる昆虫や鳥は、水を簡単に発見できる。
犬は色素が一種類しかなく、モノクロとも言われている。

60: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:51:17.82 ID:QvzZbJu/
>>47
聴覚のように蝸牛の無数の周波数帯を感じるセンサーじゃないというだけで
別に錯覚ってわけでもない、錯覚というならそういうセンサーを持つ聴覚だって錯覚
62: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:53:52.37 ID:FgBOpFkM

>>60

そう、聴覚も波長分析機能は有限。

69: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:05:42.58 ID:QvzZbJu/

>>57
色覚は相対的なセンサーなんで色を見続けるとすぐにそれに順応しちゃう
染物を扱う職人で微妙な灰色の顔料を扱う人は午前中にしか色を
確かめるような仕事しないという人がいる、昼間に見たもので感覚変わるので
きちんとした仕事ができなくなるそうな

>>62
最終的に人間の認識が脳の中に仮想空間を作ってるという話になっちゃうよ
脳の情報の流れを見ると物を認識するというのは感覚器官からの情報を
受け取るのではなく、その仮想空間が現実と合致するかという出力の
流れになっているという

75: 75 2020/10/26(月) 14:15:41.31 ID:G0aENlj4
>>69
ほほー!面白いですね。
たとえば、画家が一枚の絵を納得いくまで、時間掛けて書くのも
感覚の差を埋める作業を無意識に何度も繰り返し修正しているとかだろうか。
86: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 15:08:15.00 ID:QvzZbJu/

>>75
まず周りの光源の環境自体が白い純光じゃない、日の光は白に近いが
日が遮られる影部分は青空によって照らされる青い光があたってる
夕方や朝方は光は赤く変わる

人の視覚は影に入ったからといって物を青く認識するのではなく白いものは白く
黄色いものは黄色く感じることが大切で常にホワイトバランスをとろうとしてる
それが絶対的なのホワイトバランスではなく曖昧なオートホワイトバランスになってる

画家の仕事は絶対的な色を描くことではなく、そういった環境変化含め見え方を
強調したりコントロールすることが自分の表現になるのではないのかなと

65: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:56:27.35 ID:FgBOpFkM

>>60

まあ、世界に二つと同じ光や音は無いが、
人間同士は似たような波長分析の欠陥(錯覚)があるので、
人間にとっては、同じ光や音を再現できる。

48: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:26:29.62 ID:uJzyXXtA

植物の緑色は緑色を反射しているから。
つまり植物は、赤と青の光を吸収して成長している。

なぜ緑を使わないかは知らないが
もし緑も使っていたら、植物はみな黒色であっただろう。

49: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:27:11.25 ID:anfjS+fM
【色覚】「色」は光にはなく、脳の中にある

それっておかしいやんw
音階とかの音に置き換えて考えてみてごらん
音階とかの音、ここでは色、が各個人おのおので
感じ方が波長のように同じわけないやんwwwwww
アホかw
51: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:30:21.78 ID:FgBOpFkM

>>49

音についても、「倍音」と言って、波長や周波数が整数倍の音は、特別な関係がある。
まあ、「倍音」同士は、同じ構造で共鳴しやすいので、弁別することがハードウェア的に難しい。

50: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:27:26.40 ID:FgBOpFkM

他にもレアメタル化合物は、反射する波長スペクトルが激しく尖っていることがある。

我々が発明した白色LEDの光と、太陽光は、違うスペクトル(波長強度)分布を持っている。
そのため、レアメタル化合物の中には、白色LED下で、見たときと、太陽光下で、見たときに、全く違う色に見える物もあるそうだ。

まあ、人間の波長分析機能の限界を示しているが、まあ、普通、日常生活ではレアメタル化合物の判別なんて要らないからね…。

52: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:30:45.34 ID:0ljPeztZ
3原色より4原色はいいとして
輝度50なら255色のどれが何パーセント強いのかあまり聞かないけど知ってる人っていないよね
53: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:32:27.87 ID:FgBOpFkM

>>52

一番、正確に波長を分析したかったら、プリズムを通せば、
255スロットで、255原色だけど、それを面で並べるのは、ハードウェア的に難し過ぎる…。

55: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:40:08.85 ID:FgBOpFkM

夜行性動物の目は、しばしばモノクロだが、代わりに、網膜の裏側が銀色で光を反射する。
そうなると、網膜を通過した光が、もう一回、網膜に入るので、感度が数割はUPする。
代わりに解像度は下がる。

また、動きが多い鳥などの目は、レンズのハードウェア方式だけではなく、
動画AV→静止画化モザイク除去(秘部クッキリ)方式のような、脳内ソフトウェア処理で解像度を稼いでいる、とも言われている。

63: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:54:56.55 ID:6HdM4EIk

>>55
猫の目が夜に光って見えるってやつやな

鳥は視細胞の種類が人より多い上に錐体細胞中の油滴がカラーフィルターの役割をしていて
受光できる波長域を変化させたり、集光したりしてるって話も聞いたな

57: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:46:01.07 ID:G0aENlj4
絶対音感みたいな、色も一般人よりも細かく識別出来る人も居ると聞いた事ある。
目で見て感じる色は程度の違いはあるが、ひとそれぞれ違うのだろうな
58: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:48:46.05 ID:FgBOpFkM

>>57

音が同じかどうかを判別はできても、それを譜面の記号と対応させることができるとは限らない。

「絶対音感」は、むしろ、音を、譜面の記号と対応させられるサーカスのような気がする…。

59: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:50:10.70 ID:FgBOpFkM

>>57

楽器を弾く人にとっては、聞いた音を、譜面の記号に書き留めることができたら便利だね。

61: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:53:02.48 ID:FgBOpFkM

>>57

まあ、音も、マイクで拾って、オシロスコープとかスペクトラムアナライザに出せば表示できるけれど…。
波形を見た感じ、「この音と、あの音が、同じ音階…?」となる。

64: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 13:56:16.54 ID:5S7L7lah
視神経で処理すんじゃないの?
66: 57 2020/10/26(月) 14:00:31.90 ID:G0aENlj4
絶対音感と同じく、絶対色感だったらしい。
三原色をはっきり認識出来るので細かい色も区別出来るとか、そんな感じ。
あまり研究されてない分野らしいけど、興味ある人は調べたら楽しいかも。
67: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:00:33.78 ID:yBlb5+Ei
この世界は脳の作り出した幻覚だぞ
70: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:07:17.72 ID:MxnvTmHN
まさに夢がそうだからな
71: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:11:49.15 ID:oH0VL/HU

色の識別テスト
白が無理だった
https://ja.survley.com/ja/how-well-can-you-differentiate-colors.html

絶対色感覚の人は記憶力もいいんだろうなあ
名前をつけられている色は、英語で7500色存在しているらしい

85: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 15:03:36.22 ID:a2bnN9iG
>>71
超人的な視覚の持ち主らしい
87: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 15:18:21.29 ID:ns9Nkcj/
>>71
自信無かったけど「超人的な視覚の持ち主」と出た
趣味が模型だったり子供の頃から綺麗な物に見惚れて何時間も眺めていたから鍛えられているのかな
89: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 15:27:45.15 ID:oH0VL/HU
>>87
遺伝的な要因の可能性は?
何かを作ることや感受性は洞察力につながる
何かに突出したものに惹かれるのは、ルーチンワークではなく、勝機を求める資質
狩猟に必要な獲得した能力のように思える
91: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 17:17:20.36 ID:25DN+EHs
>>71
超人的な人多いからもっと上があるのかも
最初にふたつ候補から外れて残りから選ぶ感じでも超人的な視覚の持ち主になれたわ
98: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 18:56:47.14 ID:dKLtBHBM

>>71
結果本当かよ、、?

同じ色
>あなたの色を見分ける視覚は普通じゃありません!最高得点です。友達に共有して、
>あなたの素晴らしい視覚を証明してください!
違う色
>鋭い観察眼
>素晴らしい!全問正解でトップスコアです!見事な視覚をお持ちですね!
>ちょっとしたニュアンスや細かい違いまで分かり、あなたの目で捉えられない色は
>ないはずです!おめでとうございます!

99: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 19:01:05.34 ID:dKLtBHBM
>>71
このパネル並べるやつ、前はパネル数がもっと多かったけど今は少なくなったよな。
前のでも全部パーフェクトしかとったこと無かったけど。
https://www.xrite.com/hue-test
100: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 19:14:43.54 ID:dKLtBHBM
>>71
自分的には、白っぽいのはどう見ても左から、白に近いグレー、水色、黄色、
オレンジにしか見えない。違いがくっきりしすぎてて違う色を選ぶ方が無理だな。
110: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 21:11:32.27 ID:1SkFMn3g
>>71
満点だったけど世間的な成功とはまったくつながっていない。
115: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 21:58:59.13 ID:G4VwcDS4
>>71
自分も超人的だった
けどどれを間違えたのか知りたいわ
117: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 22:29:27.30 ID:rT9S8Rtd
>>71
持ち上げて拡散させる系な気がする
72: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:12:48.82 ID:hprswuSK

電磁波のうち、可視光線の領域ってほんと狭いんだよなあ。

うまくできてることに感心する。

74: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:15:21.55 ID:XmvCVDAl
色が本来の色と違って見える騙し絵的な写真とかあるけどあれもこういった事が関係してるのだろうか
76: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:20:58.59 ID:oH0VL/HU
長年の疑問が解決した
創作物は翌日見ると印象が違うことがある
これは作中の慣れが原因だったんだな
つまり、翌日見た感想が正しい評価だと
77: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:23:04.18 ID:FgBOpFkM

何だか、人間以外の生き物は、今、その場にある物を認識して食べたり逃げたりするために感覚を使っているのに、
人間だけが、みんなで並んで同じ一つの箱を睨んでいる光景は、
たぶん、他の生物から見たら、かなり、異様なのではないか…と。

色を意識するときって、まあ、景色を再現するために景色を紙とか動画に記録する技術を考えるときだよね…。

その場しか考えない動物は、景色を記録するとか考えないから、
まあ、食べるとか逃げるとか、その場での目的さえ果たせれば、色なんて考えることも無い…。

78: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:26:33.32 ID:bJE70ysA

青だと思ってたものをみんな紫と言ってたり
紫だと思ってたものをみんなピンクと言ってたり
黄緑だと思ってたものをみんな黄色と言ってたり

やっぱり自分の色覚ズレてんだろうなと思うが、感知以上に色の範囲の解釈の問題な気もする

80: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:35:05.29 ID:FgBOpFkM

>>78

言葉と波長分布の対応問題と、波長分布の弁別問題を分けて考えるべきだ。

波長400nmの光を「紫色」と呼ぶか"Violet"と呼ぶかは、文化の問題だ。
しかし、波長400nmの光と波長300nmの光が同じに見えるのなら、それは「色盲」という先天性の遺伝子異常の可能性が濃い。

79: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:28:59.75 ID:Siuxj0d/
「色」は光にはなく、脳の中にある、この波長は赤、なぜ緑ではなかったのか、
どのような基準・法則で色彩が定められたのか、生命維持の上、何か不都合があったのか、
81: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:36:04.58 ID:eDf0CiZT
色弱にその物質入れれば見える様になるって事?
82: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:37:59.19 ID:FgBOpFkM

>>81

人間の肉体はDNAでCodingされている。
人間の肉体は料理とは違う。

83: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 14:46:41.48 ID:lIOwCHXJ
色即是空ですなあ・・
88: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 15:19:04.50 ID:KsOmgAP9
自分の見えている色と他人が見ている色が同じかどうかを確かめる方法は、ない。
90: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 16:06:44.32 ID:CtKiwhvd
お化けも電磁波
93: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 17:23:53.48 ID:25DN+EHs
違うのひとつ選ぶ方は満点だったわ
安いモニターだと強いのかな
96: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 17:43:19.27 ID:dy/ikJjy

>>1
先生「色は『もの』にはなく『光』にある」
生徒「ええ~~~?」

教授「色は『光』にはなく『脳』にある」
先生「ええ~~~?」

137: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:15:21.16 ID:iwFR8Eph
>>96
般若心経「色即是空」
140: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:33:54.83 ID:XflanQsm

>>137
色はじつは存在しない

同じように全てのモノは存在しないことになる。心の中にだけある

171: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 10:26:33.73 ID:j8rAFPfL

>>140
>同じように全てのモノは存在しないことになる。心の中にだけある。

そう言った途端に、「全てのモノは外界に存在する」と言ったのと事実上同じことになる。

173: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 11:30:26.33 ID:1UOTV64h
>>171
口から肛門は外界でクラインの壺なんだよ
175: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 13:32:52.47 ID:zq8mR+hu
>>171
なぜ?
176: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 14:53:11.65 ID:ZNjZwtlK

>>140
音、色、温度、匂い、味なんてのは、所詮人の脳内で作った幻想だ
というのはまあ理解できるんだけど

最近よく聞く、空間すらそうであるかのようなホログラフィー理論となると
よくわからない

177: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 17:10:08.37 ID:mH34LD/3
>>176
>所詮人の脳内で作った幻想
思い違いしてる気がするな
人間の五感は物理量そのものではない(例:「緑色」という物理量は存在しないが波長550nmの電磁波は物理的存在)
ということであってそれらが存在しないという意味じゃないよ
ホログラフィック原理は熱力学とブラックホールを両立させようとするとブラックホール付近で情報の存在が許されるのは2次元面に制限されるから
物理現象そのものが2次元(+時間)で表現可能なはずだと主張する物理学的数学的哲学
97: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 18:31:27.37 ID:Q9OaB+4o
>>1
クオリアを考えている人がいる。
その意味では当たり前だろうに。
101: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 19:18:49.46 ID:4OXqK+MY
>>1
あー知ってる知ってる~~~
でも・・・青白い光しかないから、調整難しいです。
黒い光があれば・・・説明できます。
黒にも色々種類があるぐらいには、知ってます。
102: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 19:44:10.88 ID:UAbMMpTY
光に色があると思っている人はきっと電波も見えているのだろう
104: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 20:21:56.51 ID:gFIpk2Kr
いちいち拾ってこないが目の錯覚のやつ体験すれば
色覚も脳の働きだというのがよくわかると思う
サイエンスが0か何かでやってた最近見つかった錯視で
ドットが移動すると見方で別の色に見えるというのが面白かった
105: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 20:45:54.22 ID:ZsH+kjFC
一緒だよ
みんな一緒
違うとか個性とか云々は妄想
106: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 20:45:57.76 ID:MxnvTmHN
光じゃなくて刺激だな。
刺激を受けてはじめて脳が光や色として受け止める。
頭をぶつけた際の目の奥の白い火花もそう。
107: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 20:55:30.87 ID:80/QU7tG
スペクトルを直接感じられるのが偉いのかな。情報量がえらいことになるけど
108: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 21:03:18.16 ID:IGhq0cXm
白黒のコマを回すとどうして色が現れるのか?
112: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 21:26:53.15 ID:5mooX6PJ
人のいない宇宙に色はないのか・・・
人が居なければ音が振動だというのと同じ・・・
113: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 21:34:05.88 ID:c+2zpD1Y
エロは事象になく脳内にあり
114: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 21:56:32.89 ID:2laQdlQR
ドレスの画像が「黒×青」か「白×金」のどちらに見えるかって話題の決着はついたのか?
119: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 22:33:44.02 ID:uiBh/4Su

>>114
実物は黒青だが色覚では白金で問題ないらしい

https://grapee.jp/32175

116: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 22:25:09.78 ID:whpUzT7m
クオリアといえば茂木先生
118: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 22:30:53.59 ID:QTYR6yBR
ここらでゲーテがひとこと
139: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:16:23.69 ID:iwFR8Eph
>>118
ニュートンは間違っている
120: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 23:22:14.78 ID:ZlNnyM8R
アハ
121: 名無しのひみつ 2020/10/26(月) 23:40:40.24 ID:7L4UoSyF
人によって16色や262,144色など感じ方は様々
122: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 00:22:50.26 ID:fJL1xSH/
心頭滅却すれば火もまた涼し。
123: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 00:37:44.91 ID:Wh9SxEOX
だろうね。人間が見ている世界と犬が見ている世界、ミミズが見ている世界は違うわけだ。
ということは、絶対的な世界なんてこの世には存在しないわけだよ。
124: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 00:54:12.95 ID:uAml7fRD
色どころか目に入る情報はすべて脳が一旦処理して後認識してる
125: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 01:40:07.45 ID:fJL1xSH/
「王国は心の中にある」イエス・キリスト談。お前の言う王国とやらはどこにあるんだと嘲るように尋ねられて。
131: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 06:06:00.96 ID:DCzgxNP0
ロンバート大佐?
134: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 09:27:41.89 ID:wUgeQIq+
ウンコのにおいも人間の脳の中にあるのか
135: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 09:36:51.40 ID:dHDIOjtL
半ばロストテクノロジ-だけどアナログTVの信号圧縮もなかなか凄い
人間の目の感度を利用して色の解像度を輝度の半分に減らしていた
136: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:01:10.36 ID:vXbKSxbp

網膜には光を感じる視細胞があり
視細胞は機能の違う錐体細胞と桿体細胞がある
色波長感度の違う赤錐体・緑錐体・青錐体の錐体細胞と
色波長感度はほぼないが暗くても感度の良い桿体細胞

人類祖先は大昔は紫外錐体を含む4色型色覚であったが夜行性の時代に赤緑色盲になった
その後に昼間活動することで三色型色覚へと変化したが色盲遺伝子は残っている(染色体の関係で男の色盲が多い)

色の認知には視細胞の種類・感度と脳の認知訓練でかなりの個人差がある

色覚の基底要素は視細胞

網膜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%B2%E8%9C#%E7%B6%B2%E8%9C%E3%AB%E3%8A%E3%91%E3%8B%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B4%B0%E8%9E
錐体細胞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%E4%BD%E7%B4%B0%E8%9E

138: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:15:34.41 ID:7dmKgoKr
考えるまでもなくそうでしょ。じゃなきゃ目が無くても色を感じるだろうが。
141: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:35:20.79 ID:XflanQsm
縁起
此があれば彼があり、此がなければ彼がない。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
??小部経典『自説経』(1, 1-3菩提品)
142: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:36:20.12 ID:nKpJKYKI

未だにこれは青と黒にしか見えない。
白と金に見ようとしても無理。

https://i.imgur.com/VQ1CNky.jpg

154: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 14:56:27.57 ID:cl46r95g
>>142
青みがかった(光が正面からなので、影の部分から撮影しているからかなぁ?)白色と金色に見える。
もちろん、異論は認める。
144: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 10:48:35.03 ID:TgZLw2do
YHWH「私は「私は在る」というものである」
146: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 11:07:54.84 ID:rcrzHyU8

味覚、嗅覚なんて
もっと個人差がありそうだし

車でも、黄緑みたいな気色悪いのに乗ってる人いるけど
あれも、自分とは違う色に見えているんだろうな

147: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 11:35:43.81 ID:TgZLw2do

タゴール:
「この世界は人間の世界です。世界についての科学理論も、所詮は科学者の観方にすぎません。」

アインシュタイン:
「しかし、真理は人間と無関係に存在するものではないでしょうか?例えば、私がみていなくても月は確かにあるのです。」

タゴール:
「それはその通りです。しかし月は、あなたの意識になくても、他人の意識にはあるのです。人間の意識の中にしか月は存在しない事に変わりません。」

アインシュタイン:
「私は人間を越えた客観性が存在すると信じています。ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。」

タゴール:
「しかし、科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明したではありませんか。あの天体に光と闇の神秘をみるのか、それとも無数の原子をみるのか。もし人間の意識が月だと感じなくなれば、それは月ではなくなるのです。」

150: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 12:26:04.90 ID:typNPgty
女性は細かく認識できるらしいな
152: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 13:47:49.28 ID:mPHJrNdp
>>150
視覚の認識自体は同じだろう。
それをあえて区分けするか、たいして違いが無いからどっちでもよいじゃんと思考回路が同一扱いするかの違い。
例えば、車に興味が無い女にとってはどのスポーツカーも同じに見えるし区別が付かないだろうけど、
その形の違い自体は認識できる。
155: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 14:58:31.67 ID:TgZLw2do
>>152
四色型色覚のこと言ってるんだと思う
151: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 12:48:42.82 ID:/kwnP/Wz
色は波長で定義出来るから、脳の中にあるというのは言い過ぎと思うよ。クオリアはまた別の話でしょ。
156: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 15:01:14.39 ID:TgZLw2do

https://youtu.be/NGzNRSvKFUE

157: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 16:32:26.92 ID:M72wVt8g

産まれたときから目が見えなかった人は途中で見えるようになっても
白黒の世界?
162: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 18:47:31.12 ID:NzDTmfmE
普通に生活していて、他人が見てる「青」は自分と同じかどうかなんてわからんからな
164: 名無しのひみつ 2020/10/27(火) 19:50:33.75 ID:Rm1zeGvV
それたまに聞くけど勿論ごく一部の女性がそうであることはほぼ証明されてるけど
普通に誰でもそうであるわけじゃないと思うんだが。
166: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 03:56:20.22 ID:keA0oXsI
紫外線見えるけど、ただ景色が赤紫色になるだけ
167: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 08:43:00.06 ID:ksTKe/Y1
>>166
花の模様や昆虫の体色などでかなり差が出る
あとは紙や布の蛍光剤の有無とか
169: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 09:55:14.05 ID:mZJW45D5
男に色盲が多く女のごく一部に3色を超える色覚がいることはそれが原因だが大半の人は3色
今更な話だし言うにしてももう一方の色覚スレの方で言うのが妥当だろうね
スレの内容からして生物学的な色覚能力は少々話がそれる
170: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 10:06:55.35 ID:L/uOkeCP
音は空気にはなく、脳の中にある
172: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 10:46:08.09 ID:HvCWypw0

日本の色は昔 赤と青しかないと聞いた

ワンコとヌコは白黒の世界にいるらしい

モンシロチョウは紫外線が見えると聞いている

181: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 19:43:26.24 ID:Z02hkS/i
>>172
赤、青、白、黒
日本で古来からあるこの色の場合、頭に「真っ」を、更に語尾に「い」をつけて
呼ぶことが可能とか放送大学でやってた。
174: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 12:34:07.94 ID:q0BLanAe
他の生物からすると、哺乳類が色盲
なぜ霊長類が三原色認識できるのか、という点は議論があるところ
178: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 17:33:23.77 ID:1UOTV64h
有ると在るの違いだね。
物質として有るのと機能として在る。
179: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 17:45:17.36 ID:oem3E+6L

虹の色(太陽光のスペクトル)が赤から始まって青にいくけれども、
その先の最後の紫はどちらかというと赤っぽい感じがするのは変だなと
思ったことはないだろうか?

実は、目の赤い色に対応する色素は、長い波長の赤だけではなくて、
紫付近にも少し反応する特性を持っているのだ。それが紫がなぜか
赤っぽく感じる理由なのである。

180: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 18:07:22.07 ID:GQiInP2r
>>1
色即是脳・・・・・・・
182: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 20:02:07.76 ID:Z02hkS/i
人のL錐体で吸収極大波長に差があるものが存在する様なこと聞いたけど、
緯度によって朝日や夕日に可視光の長波長成分にどれくらい違いがあるのか、
それとL錐体の吸収極大波長の関係性とか気になったな
183: 名無しのひみつ 2020/10/28(水) 21:10:49.10 ID:L+M8qFKJ
個体が受容した信号を出力して数値的に比較できないの?
184: 名無しのひみつ 2020/10/29(木) 09:04:03.59 ID:TPoxRyOx
色の認識は細胞のタンパク質レベルの物質的で単純な仕組みなんだろうな。
あまりに単純で気づきにくいんだと思う
185: 名無しのひみつ 2020/10/29(木) 09:39:38.81 ID:7LQXmOzZ
繋がってて、分かち難くお互いに作用しあってると思います。
186: 名無しのひみつ 2020/10/29(木) 15:30:10.65 ID:Lpl7UZQu
色は本当は連続的な可視光のスペクトル(光の波長あるいは周波数)に
従って連続的に無限に存在する(つまり無限次元のデータ)だけれども、
それをヒトは普通は3種類の感光素子の感度特性に沿って3次元のデータ
に落として識別している。その3つの素子の特性はかなり重なっているが、
網膜あるいは脳の神経回路が非線形にプラスあるいはマイナスの結合を
作ってなるべく3つの感光素子の特性の独立性が高まるようにしている。
188: 名無しのひみつ 2020/10/29(木) 20:30:02.79 ID:qd2fC4vZ
脳のエネルギーを消費するのか、じゃあ見続けてると
色の剥落が起きたりするのかな
189: 名無しのひみつ 2020/10/29(木) 20:43:39.24 ID:2fpiVb94

中央を見続けてると色が消えていく絵
https://www.senju.co.jp/consumer/resteye/damashie/059.html
https://www.senju.co.jp/sites/default/files/damashiQ/2019-10/damashie59_img.jpg

視点を移動したりして新たな刺激が無いと反応しなくなるみたいね

206: 名無しのひみつ 2020/11/13(金) 19:41:43.32 ID:XPujv5VG
>>189
同じ原理だと思うけど俺は建物とか木を消すことが出来る
目は凝視してても実は微振動してるらしい
小さな一点を見つめることでその微振動を止めて、結果視界の物体は動かないモノになるので見えなくなっちゃうそうな
190: 名無しのひみつ 2020/10/29(木) 23:05:43.93 ID:KRck2/hs

目が電磁波を受信して
その信号を脳が認識して
色を認識する。

紫外線とか赤外線を受信できる
細胞が無いから脳に信号が送れない。

作ろう!
赤外線認識できる細胞作ろう!
女の子の裸見たいです。
ハゲたオッサンのチンコ見たくないから
やっぱ無しで!!

194: 名無しのひみつ 2020/10/30(金) 03:46:55.59 ID:fIKeQBB9

色だけちゃうやん

におい、音、味、
喜怒哀楽、時間、空間も

195: 名無しのひみつ 2020/10/30(金) 08:52:42.17 ID:aQweHrCr
>>194
認識っていうのは、神経細胞レベルの判別と判定という意味だと思う。
196: 名無しのひみつ 2020/10/30(金) 09:57:46.61 ID:oDSu19JI
あという文字がJISコードとUTF8で違う表現になっていても、
対応関係に矛盾がなければ、どちらでも意味は同じです。
バイト数は違うかもしれませんがね。
197: 名無しのひみつ 2020/10/30(金) 13:09:46.25 ID:k+4hYOOo
そこに見えるのは人間じゃない、ほとんどが炭素と水素と酸素でできた
液体と固体の中間物だと言う理屈とおなじじゃん
199: 名無しのひみつ 2020/10/30(金) 23:40:18.76 ID:QcGItXyq
みんなが認識してるのは幻想で
実は何の実態もない世界に生きてるのです
200: 名無しのひみつ 2020/10/31(土) 03:58:12.04 ID:xJsKpe/y
それはインド哲学の一派だな。全ては無であって存在しない。
201: 名無しのひみつ 2020/10/31(土) 04:17:36.87 ID:QMWIX03/
>>1 女体にエロはなく、脳の中にある。
202: 名無しのひみつ 2020/10/31(土) 11:48:43.69 ID:EzWs12fY
紫外線が見える鳥からすると、テレビの映像は色が抜け落ちた変な画像に見えるんだろうな。
203: 名無しのひみつ 2020/10/31(土) 16:10:24.80 ID:AYsaOou3
音に色を感じる人もいるらしい
204: 名無しのひみつ 2020/10/31(土) 16:42:19.08 ID:wO4vYOJs
205: 名無しのひみつ 2020/11/06(金) 15:24:44.06 ID:8880V1wC
共感覚も不思議でもないわけか

 

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