1: すらいむ ★ 2021/01/08(金) 10:59:15.67 ID:CAP_USER
新型コロナ用mRNAワクチンの4つのすごい設計
（小谷太郎:大学教員・サイエンスライター）
2020年は新型コロナウイルスの年でした。私たちの生活は激変し、医療従事者は疲弊し、商店は次々閉店しています。
これまでファビピラビル（アビガン）やレムデシビルに始まって、BCGやうがい薬まで、さまざまな医療法や商品が、新型コロナウイルスに有効と報じられ、私たちをぬか喜びさせマーケットを混乱させては、ひっそりと話題から消えていきました。
このパンデミックに終わりはあるのでしょうか。
こんな状況で新年を祝っていていいのでしょうか。
すっきりしない気分で正月を過ごしたかたも多いと思います。
そこでここでは新年らしい、おめでたい話題をお届けします。
人類の皆様、お待たせしました、新型コロナウイルス問題の根本的な解決の見通しです。
2021年は世界規模の疫病を制圧した年として、人類が感染症を征する新しいテクノロジーを手にした瞬間として、記憶されるでしょう。
はっきりいって、新型ワクチン、相当すごいです。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
JBpress 1/8(金) 6:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/d59f3adcefb06c7611f0f2257ed31401eee29c6b
引用元: ・【新型コロナ】mRNAワクチン、はっきりいって相当すごいです。 [すらいむ★]
2: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:04:42.21 ID:RhIGkPN7
イベルメクチンが最強だ
医者は何ぼーーーっとしてんだよ
99: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 18:05:14.77 ID:EP9Q4iaB
>>2
製薬会社「効きすぎるのでダメです」
154: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 17:50:17.04 ID:3TdyeJhk
>>2
１錠 ７０円
効果バツグン！！
さっさと日本国民だけに配れよ
167: 名無しのひみつ 2021/01/10(日) 13:50:30.55 ID:nflP1Xxj
>>2
飲んでる医者は飲んでるってよw
先発でな！
4: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:10:39.41 ID:TvY6s5A6
朗報だ
5: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:14:14.02 ID:Gl6D03zR
伝達RNA
6: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:14:34.81 ID:6Q4IW/ii
メッセンジャーRNAワクチンっていうのは、
本当に効くかどうか分からないし、その効果の持続期間も分からないんだけど、
設計自体は、やっぱりスゴイな。
安く大量に生産されるということになると、ひょっとしてかなり新型コロナを制圧できるかもな。
しかし新型コロナ自体が、武漢ウィルス研究所から漏れた人工ウィルスだから、
病原体のウィルスも、それを制圧するワクチンも、どちらも人工という時代になってきたんだから、
スゴイもんだな。
7: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:16:01.85 ID:Gy3QJIEI
>>6
すごいっていうか
人類はバカだなって思うわ
12: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:28:46.31 ID:Y8IP4Gn/
>>6
昨日、第一三共ががん細胞だけに感染するウイルスを治療薬として承認申請したぞ
詳細はG47Δで検索してね
8: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:17:30.98 ID:oIJdPKRc
理屈は分かった。実績を頼む。
102: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 18:29:11.49 ID:aZstswdn
>>8
だからバイオンテックとモデルナが結果を出しているんだけど、頭悪い人には理解できないのかな。
9: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:24:53.35 ID:Y8IP4Gn/
基本技術を作ったカタリン・カリコはそのうちノーベル賞とるんだろうな
10: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:27:06.63 ID:2Znt0BfH
効き目が凄いと合わない人には反作用が凄い
13: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:30:54.69 ID:sUnH9WII
Summary mRNAワクチンが凄い4つの理由
1 製造が早い <- 設計図の抗原部位だけ差し変えればできあがるから
2 ワクチンの挙動が全て判る <- 従来は偶然効くのが判ったもの使ってただけで謎な部分が多かった
3 設計方法が伝えやすい <- mRNA配列は5chの書き込みでも表現可能なので簡単に発表できる (例:GAGGACC...)
4 安全 <- 抗原だけを生産させるので、病原体を入れるわけじゃない。免疫は抗原抗体反応のために記憶細胞として蓄積できる
17: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:34:31.95 ID:p1UAXpGN
>>13
あとは予想外の副作用がどの程度出るかだ
これまでも、こいつはすげえぜ、つってデビューした薬がなぜか思ったような戦果を挙げられずにそのまま消えていった、というパターンはあったわけで
27: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:55:23.29 ID:Y8IP4Gn/
>>17
アメリカじゃファイザーのワクチンで今のところ100万人中11人くらいが激しい副反応がでてるっぽいな
インフルエンザワクチンがだいたい1.3人くらいの頻度らしいから、9倍くらい危険みたい
ただ、これまでに薬や食事でアナフィラキシー起こしたことある人が大半みたいなので、
アレルギー持ちは要注意のようだ
84: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 16:13:27.39 ID:VuSMypwr
>>27
そいつはmRNAという原理とは関係ない部分の話だからね
添加物や不純物はどんなワクチンにもあってアレルギーの原因たりうる
97: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 17:52:51.65 ID:Y8IP4Gn/
>>84
アレルゲンはRNAワクチンに必須のリポソームと言われてるけどな
148: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 16:22:22.03 ID:7l261vKH
>>17
アビガンもそれ。今となっては、無料配布
18: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:35:47.41 ID:PkV2pR6e
>>13
でも、通常のmRNAならすぐに壊れて消えるけれど、
ワクチンのは体内に残るようになってるじゃん。
これって、遺伝子組み換え無しに、ｍRNAだけ入れられる
ってことになっていて、地球上の生命に未知の領域じゃない？
その点が不安だなぁ……
82: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 16:11:23.95 ID:VuSMypwr
>>18
その心配はむしろウイルスとか使って被接種者の細胞に抗原作らせる
従来のワクチンに言えることだと思うが
mRNAワクチンは、mRNAとそれを細胞質内に導入するための脂質膜だけで
できていて、余分なものがない
88: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 16:38:49.77 ID:anuyR1Oe
>>18
例えて言うなら何だろ、
ドラクエでザラキって魔法があったら、
ザラキの呪文の一部だけ、それもザラキにかかれーって
部品だけを取り出して抗体を作る
今までのワクチンはザラキを全部弱らせて注入して抗体つくっていたけど
そういう意味では画期的
132: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 08:14:03.80 ID:bb6pxzlS
>>1
>>13
内容はだいたい同じだけど、この記事で挙げられてたのは以下の4つ。
■すごいところ その1「病原体を使わない」
■すごいところ その2「配列が公開されている」
■すごいところ その3「設計されて創られた」
■すごいところ その4「早い」
16: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:34:23.89 ID:ubq0NAfQ
★
>>1 ワクチンていうてるけど、 それ人工的に造った、病原体やん。
★
22: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:41:58.46 ID:tN6IlwDm
>>16
違います
イソギンチャクで例えると
イソギンチャク本体から切り離した「触手の部分のみ」が「mRNA」です。
増殖することはあり得ません
34: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:08:46.85 ID:Qv2GlXwq
>>22
つまり触手に侵されるエロゲみたいな感じですね。
「や！やめてぇ、あ！あ！」
正確に言えば触手を作る設計図を渡して、誤解して勝手に生産するだけじゃないの？
72: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:48:03.45 ID:ubq0NAfQ
>>22
アホかお前は、死ね。 無脊椎動物なんかに例えてる時点で、お前の頭の程度が知れるわ。 媒介して伝令ＲＮＡで増殖するんやウィルスわ。。
20: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:40:24.35 ID:oyesdD9L
>>1
マジですごい、人類の英知だと思ってる
だが欝となると話は別だな
21: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:41:10.67 ID:eO3tkxDm
ウィルスが変異したらワクチン無効だよね
変異するワクチンはよ
23: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:46:03.75 ID:kNnCWGah
導入を拒んでる厚労省の役人がもっとすごい
24: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:46:17.58 ID:NzsKHKB3
卵使わないワクチンって一瞬なんのことだかわからんかった
25: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:54:21.44 ID:PzAvo51B
ここは紳士らしく、お先にどうぞと
26: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:54:38.57 ID:Kq2K8X8O
唯一の懸念だった安全性は、アメリカ人が身を張って確かめてくれてるからなあ
ありがたや、ありがたや
51: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:59:10.30 ID:XFSfhg0k
>>26
まあ感染者へるといいなアメリカは
つうかファイザーの役員やら研究者もうてよ
28: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:55:39.27 ID:tuFifwHp
なんでこんな軽いノリの文章なんだ
29: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 11:57:33.57 ID:R4wp4ZUQ
新型コロナもRNAなんでしょ
従来型のワクチンもRNAいり
mRNAいりのワクチンて本当に効くのか素人ながら不思議に思う。
32: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:07:26.85 ID:oyesdD9L
>>29
効くことは効くんでしょう
ただそれでコロナが収まるとか数年後になんも影響出ないとかは
未知数なだけで
35: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:09:58.20 ID:Y8IP4Gn/
>>29
人間の細胞に侵入して目的のタンパク質を作らせる
やってることはウイルスと一緒
mRNAのmはRNAの役割を意味するだけで立派なRNAだぞ
ポリオみたいなプラス鎖RNAウイルスは
ウイルス殻に入ってたRNAをそのまま転写翻訳に使うから
入ってるRNAはmRNAそのものと言っていい
30: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:05:15.54 ID:jImmoYHh
-80度で保管する必要があるワクチンなんて、注射器に移した瞬間にダメになるんじゃね？
86: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 16:14:44.11 ID:VuSMypwr
>>30
保存温度じゃないと数時間で駄目になるんだってさ
31: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:05:40.03 ID:i/Vb2m6l
コロナも制圧 がんも制圧 ○○も制圧・・・
でも人間は絶対死ぬんですよね？？
33: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:08:24.56 ID:1eUkRsg4
書き換えられた細胞の中の情報は不可逆的なのだから、作用後はオリジナル体とは別物に変質させていることと同義だろ。
わざわざ飛びつくように全国民数量を買い込むに値するだけの根拠ある情報開示はされていないにもかかわらず、まるですべてが完全に解決すると決定しているかのよう。
37: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:13:31.38 ID:fXPq+9yA
日本はコロナワクチンの接種率が高くなると思う
企業が強制し
国が補償し
国民が同調圧力する
ワクチン接種証明書が無いと何もできない、どこも行けないとなる
41: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:25:35.72 ID:pUZh9LX6
>>37
同調圧力高いは同意する
摂取率はすごい低いかすごく高いかのどちらかに片寄る
38: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:14:32.81 ID:ITIv20Jq
つまり、脚なんか飾りですって意味か
39: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:18:36.66 ID:qiUzrh+R
変異種にも効果あるの？
40: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:19:53.54 ID:Z4tLwv0o
設計がすごいって言ってるやつってものづくりニッポンみたいな話で結局セールスに負けて売れなくて使われなくてもとにかくプロセスを自慢してるだけみたい
まさか結局、リザルトとして効果なくても副作用ビンビンでも設計すごいって言ってるんだろな
まさにゴールなき修行してる寿司職人たち
43: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:31:48.76 ID:DQXNF++K
>>40
寿司と薬が並ぶものかは別として、薬こそは結果が全てで仮定はとうでもいい話だよな。
42: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:26:50.39 ID:LL/6qBm3
スパイク状物質を体内で作らせずに
体外で培養したものを接種するのでダメなのか？
自分の細胞に変なデータをインストールして
しかもアンインストールできないってなんか怖い。
中長期的に発がん性や催奇形性とか大丈夫なんだろうか。
47: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:41:52.47 ID:Y8IP4Gn/
>>42
ダメじゃない。単にRNAワクチンが先行してるだけ
アメリカのノババックスのやつがタンパク質ワクチンだったはず
ただ製造が遅れてアメリカでの第三相試験が延期しまくってる
イギリスだとそろそろ結果でるんじゃないかな
日本じゃ武田が製造する契約になってる
日本の製薬企業だと塩野義のワクチンがタンパク質タイプ
125: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 00:53:26.78 ID:/PASfCCI
>>42
mRNAタイプはｲﾝｽﾄｰﾙしない
メモリに直接書き込むような感じ
ベクターウイルスのやつがｲﾝｽﾄｰﾙするタイプ
中国の開発したのとか
130: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 03:40:46.94 ID:CGdXX6Oi
>>125
ちなみに調べたところ
DNAワクチンは
ソースコードをコンパイルしないで利用するっぽいww
タンパク質タイプはアプリだな
44: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:32:31.83 ID:RTyhxR33
半分毒
45: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:34:35.95 ID:n7l+9n1x
>このように手早く新ワクチンが設計できたのは、モデルナ社の研究グループが
>旧型コロナウイルスに対するワクチンの設計をすでに済ませていて、
>新型ウイルスの発生に備えていたからです。
>新型ウイルスのスパイクの配列を埋め込めば設計図が完成するように準備されていたのです
これ凄いな
52: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:59:30.89 ID:wUOhlUnk
>>45
オブジェクト志向？
46: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:40:26.34 ID:0SK37565
免疫細胞が暴走する可能性もあるとか
48: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 12:42:56.82 ID:GV2UGJRY
このワクチンは確かにすごいけど重症化を予防するだけで
感染事態は防げないんだよなあ
お前らもワクチン打っても感染防止策は継続しないといけない
54: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 13:04:41.64 ID:KanfdKSQ
で？
いつワクチンの結果が出るんだよ？
55: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 13:33:13.32 ID:GV2UGJRY
今のアメリカの感染者と死亡者の割合どうなってるんだろう？
58: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 13:50:02.81 ID:5+b268eN
読んだけどコロナの一部を模倣するタンパク質を体内で作り出すようにして訓練免疫獲得って事か
ワクチンだから予防接種の類いだったね
60: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:06:55.25 ID:B4KMtXCf
すごいとは思うのだが、やはり人体に入れてどうなるかは既存とあんま変わらんのでは。
62: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:16:45.24 ID:9yIV3dy5
成果出る前に凄いって
欧米製薬のステマでしかないやん（笑）
124: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 00:50:49.45 ID:beRsBcQD
>>62
治験で結果出てるんじゃないのか
64: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:23:50.95 ID:TcuuspoJ
宿主ごと葬ります
67: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:30:37.87 ID:MCH/Payl
すごいのと安全なのは別問題
ものすごい数の健康な人にうつものだから安全性の方が重要
68: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:31:14.93 ID:zzmnWpNa
へえ面白いな
体内で合成出来るたんぱく質なら何でも作れるのかな？
吸い込むだけで暗殺出来るmRNAとか何処かで研究してそう
70: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:42:01.78 ID:AVrmkIH5
安全性も高いのに思いつきで批判してるバカが多いこと多いこと
71: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:44:21.68 ID:6WBKLABp
つくるのに時間は短縮されるけど、
変異したらその都度、新しいワクチンが必要なんだってね。
やだやだ。
73: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 14:50:12.41 ID:2Z/ABB+5
>>1
で、このワクチンが実は人間を新しい形で支配するための触媒になってるんでしょ
知ってる
74: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 15:03:48.38 ID:lmnMGeCX
これ年齢別のデータ公表されてないんだよな
高齢者は胸腺が脂肪化してT細胞が少ないからB細胞の抗体作るまで行きにくいはず
75: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 15:04:28.73 ID:v25sNSK8
ワクチンで味覚とかもとに戻るの?
79: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 15:39:32.92 ID:7p/kgpBw
よく分からんけど、遺伝子を体に取り込むの怖い
80: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 15:55:02.35 ID:S42z27Eu
DNAワクチンなら変異関係なく効くって聞いた気がするけどどうなんだろう？
83: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 16:11:31.71 ID:sPY1EoNG
インフルエンザ用のmRNAワクチンはできんのか
老人の寿命が伸びて税金がさらにかかるが
85: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 16:13:41.38 ID:qzvRQMD2
ポルトガルかどこかで打った人死んでなかった？
90: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 16:44:13.47 ID:OxEyRr4A
FDAへのモデルナの報告書には、試験段階で13人の死亡事例が記載されています。
医療従事者第一号、彼女は亡くなったのか？ ええ、死亡記録が出ています、一般、（CDCの報告から、）
CDC：5,000人以上のCOVID-19ワクチン接種者が「健康影響イベント」に苦しんでいると報告 2020年12月24日シャリル・アトキッソン
CDCは、12月19日の時点で、272,001回のCOVID-19ワクチンが投与されたと報告しています。
モデルナは、一般的な副作用のリスクが大幅に高いと報告しています。
12月19日現在、5,052人のワクチン接種者が「健康影響イベント」に見舞われました。
CDCは、「健康影響イベント」を、患者を「通常の日常活動を行うことができない、働くことができない、
医師または医療専門家による必要なケア」をもたらすものと定義しています。
これはワクチン接種者の約2.3％の割合です。
91: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 17:00:04.00 ID:pd/RoGis
嘘みたいな本当の話やな
92: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 17:06:22.19 ID:MSoXbcDI
スゴイのは良く分かるが、本当にスゴイのは
いきなり全世界で接種するという事
人類史上最大の人体実験
93: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 17:27:23.92 ID:LrjZk7fM
ソースのJBpress
とかクソ文章ばっかりで
はっきりいって信用できない
94: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 17:27:47.62 ID:CmKTHOit
しかし株価維持にだけ必死だった日本の製薬メーカーには、作れない。
140: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 12:41:06.89 ID:0XHhP9zM
>>94
トップが研究者じゃないからな
プロ経営者がやっている時点で終わっている
95: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 17:39:31.09 ID:1WFpL9E5
>>1の話には、「仮に理論通りに作用し、かつ重篤な副作用が発生しないことが証明されれば」
という前提条件がすっぽり抜け落ちています。
「」内の科学的証明を、製造会社は提出してください。話はそれから。
98: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 18:00:00.95 ID:lKKJTbSX
何言ってんだ、こいつ
アビガン、イベルメクチン、BCG、うがい薬は消えていない
100: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 18:05:36.16 ID:lKKJTbSX
2021/1/2
システマティックレビューとメタ分析
361,934人（10論文）
「新型コロナ陽性患者は、低ビタミンD状態である」
Int J Infect Dis. 2021 Jan 2;S1201-9712(20)32600-X
2020/12/22
イタリアの研究発表
「ビタミンD補給は新型コロナ死亡率を低下させた」
Aging(Albany NY)、2020 Dec 22;12(24):24522-24534
2020/12/20
インドネシアの研究発表
「ランダム化比較試験のレビューとメタ分析では、ビタミンD補給がCOVID-19に対する予防効果がある」
Trop Med Health. 2020 Dec 20;48(1):102
2020/12/14
アルゼンチンの研究発表
「46カ国の研究では、ビタミンD欠乏がCOVID-19発症率、合併症、死亡率と関連していた」
Health Secur. 2020 Dec 14. Doi: 10.1089/hs.2020.0137.
2020/12/12
イランの研究発表
「201人の研究では、ビタミンD濃度が低いとコロナ感染リスクが増加する」
J Med Virol. 2020 Dec 12. Doi: 10.1002/jmv.26726
2020/12/11
イギリスの研究発表
「444人の研究では高用量のビタミンD補給がCOVID-19死亡リスクを低下させた」
「ビタミンD濃度が低いと、COVID-19重傷患者の28日以内死亡リスクが高くなった」
Nutrients. 2020 Dec 11;12(12):3799
2020/12/10
イギリスの研究発表
「ビタミンD欠乏の医療従事者は、COVID-19を発症するリスクが高くなった」
Eur Respir J. 2020 Dec 10:2004234
2020/12/9
ギリシャの研究発表
「ビタミンD濃度が低いとCOVID-19患者のNK細胞が減少していた」
Hellenic J Cardiol. 2020 Dec 9;S1109-9666(20)30284-0
2020/12/4
アメリカの研究発表
「ビタミンD欠乏は新型コロナ検査で陽性になる率が4.6倍高くなった」
(987,849人対象)
Nutrition. 2021 Apr; 84: 111106
2020/11/25
ベルギーの研究発表
「COVID-19患者の59%がビタミンD欠乏でCOVID-19死亡リスクが3.9倍に増加した」
Am J Pathol. 2020 Nov 25;aqaa252
2020/11/20
インドの研究発表
「154人のCOVID-19患者の研究で、ビタミンD欠乏になると死亡率が7倍に上昇した」
Scientific Reports volume 10, Article number: 20191(2020)
104: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 19:03:25.12 ID:qiUzrh+R
それで変異種には効くの？
105: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 19:30:19.35 ID:sc0g4Swo
ウラシル置換したRNA鎖ってちょい不安ではある
106: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 19:41:23.69 ID:ueBXeNxb
幇間って、たいへんな仕事だなぁ…
107: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 20:00:15.30 ID:lCctdVtn
自分は食物アレルギー持ちなので
やめとくつもり
あと、日本は花粉症大国だけど
大丈夫なのかね
110: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 20:30:39.71 ID:b+p5O8Z6
RNAワクチンで花粉症治せないの？
教えてエロい人！
117: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 22:02:36.21 ID:jImmoYHh
>>110
花粉の抗体を作らせるmRNAワクチンを注射したら、抗体の抗体ができて色々すごいことが起こるんじゃないかと妄想した
111: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 20:39:14.34 ID:2/1ExXlt
すごく効いたら「すごい」と言っていいけど、まだわからんだろ。
112: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 21:17:34.34 ID:J0M1jGK2
メッセンジャーRNAワクチンはチャンコロナのスパイクをターゲットにしているので、
チャンコロナが変異してスパイクの数や形を変えてしまうと通用し難くなる
そこで新しいワクチンを作り直すと、また俊足のチャンコロナは変異してしまう
……永遠の追いかけっこ
そもそもワクチンというものは感染を防ぐものではなく、感染しても発症を抑えたり、
重症化を防ぐためのものなので過度な期待は抱かない方がいい
……ワクチンと特効薬を混同しているナイーブな人がけっこういるのよね
たぶん、我々の科学がさらに深くウイルスの領域へ分け入っていくまで、10年、20年、
チャンコロナとの戦いと我慢生活が続くことになるだろう
113: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 21:26:51.01 ID:qod7LhxI
過去の歴史でパンデミックは人類の進化を加速させる側面があった。
ブレイクスルーになれば良いけど。
114: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 21:39:48.47 ID:fZsP/ZJM
何組み込んでるかわからんけど
人類のDNAが残らず消されちゃったりする絶滅作業だったりして
115: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 21:47:18.67 ID:BGihKS8T
モデルナ社はやってくれると思ってた。ワクチン開発担当の女性医師の、昨年初め頃のインタビューで「必ずワクチンを作ってみせるから待っててほしい」って鬼気迫る感じで答えてたのが印象的だった
116: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 22:02:15.06 ID:B5520fxe
長期的に安全なのこれ まぁわからんよな
118: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 22:03:27.90 ID:5DJeHRx0
ワクチンの効かない変異型が次々と発生し、開発も追いつかなくなるだけのこと。
119: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 22:14:35.43 ID:AewVl0ki
日本BCGワクチン説結局どうなった？
122: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 23:09:57.80 ID:ox8XPePz
>>119
BCG接種は抗体量を増やさないのでワクチンとは言えないが、
白血球の異物侵入時の応答性を向上させるので、コロナウイルスを含むいろんな病原体に強くなるっぽい
だからコロナ予防にも有効と考えられていて、実際いくつかの国で治験も始まってる
ただ、日本ではBCGは接種対象の子供の数だけしか作ってないからコロナ対策には使えないとか専門家が言ってなかったっけ
120: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 22:21:47.70 ID:WslA9GzT
そうか すごいか 副作用が
121: 名無しのひみつ 2021/01/08(金) 23:03:55.53 ID:A0LJob/8
そんな凄い技術があるのならハゲを治すワクチンを早く作れよハゲ
135: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 09:19:54.38 ID:TEb4jcF8
>>121
コロナに罹ったらハゲるんだから、結果的にハゲを予防するワクチンだろ
123: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 00:26:58.07 ID:eCufhFaD
だからイベルメクチン１択だっつてんの！
126: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 01:26:33.38 ID:CQDw0r1r
科学板なのにmRNAがどういうものかも知らない奴はなんなの
中卒なの？
127: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 01:29:47.77 ID:ilYDjKd2
5chなんて特になんJだと
メッセンジャー？阪神の前の抑えやろ？
でなんでRNAなん？DeNAの誤植やろか
って奴が95%くらいだろ
科学板は比較的マシだけどな
mRNAなんて細胞の核に乗り込む情報の電車って感じで
高校の生物の教科書だと分かり易いねえｗ
128: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 02:55:59.92 ID:2nY7bd4o
今年はコロナ改が流行して感染力が1000倍になるから
129: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 03:10:10.13 ID:ZppGywwd
遺伝子組み換え食品は避けるけど遺伝子組み換えワクチンは受け入れる
ってどーなんだろう？ うーん…
136: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 09:35:28.68 ID:dg8nIB7y
>>129
あのさあ
遺伝子組み換えワクチンなんて1990年頃から使われてんだよ
mRNAワクチンはそれともまた別のタイプ
無知を棚に上げて思慮深いフリするのってすんげー恥ずいよ
131: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 06:48:46.69 ID:87mTY7/5
フルコーディング、オープンソース
思えば遠くへ来たもんだ
133: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 09:01:50.73 ID:wtnn7K9/
マジやばくね？
134: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 09:19:10.34 ID:BKeI6P1c
このスレを見ると日本が衰退している理由が良くわかる。敢然とウイルスの脅威に立ち向かいリスクをおって全力で挑戦するアメリカと、ボーッと評論家よろしく重箱の隅をつつく日本人
アマゾンがネット通販を始めた時、アップルがスマホを始めた時、したり顔で叩いていた日本人が多かったが、現実はどうだったかと。今はevのテスラかな
143: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 14:04:24.96 ID:bb6pxzlS
>>134
＞アマゾンがネット通販を始めた時、アップルがスマホを始めた時、したり顔で叩いていた日本人が多かったが、
いまお前さんが日本人をしたり顔で叩いてるんだがｗ
137: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 10:06:55.59 ID:cWHFxkhN
数年後にコピーミス連発のものすげぇ副作用あるんだろ
138: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 11:31:39.50 ID:ilYDjKd2
オチョア、ニーレンバーグ、コラーナがmRNAの働きを発見し
さらに塩基3種類でアミノ酸1種類という対応まで見出した
その時にやっていた、mRNAを細胞に入れたらこんなアミノ酸配列のポリアミドができた！
というのと、基本的には同じだな
ところで、DNAなら塩基1対を「ベース」という単位でBと表記する
1000塩基対ならキロベースと呼んでkBと書く
だが5chは情報系の技術者が多く、何かの記事に対して最後の最後までキロバイトとか
キロビットだと思っていて、「塩基対1つくらいATGCそれぞれ1バイトでいいからって意味だから
こういう表記なのかなあ？」と考えていた、なんて話が少なくない
155: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 22:11:53.58 ID:RJY+ziC7
>>138
4文字×2個だから、ほぼ同じことじゃね？
情報量は半分だが
156: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 22:18:28.27 ID:RJY+ziC7
>>155
すまん全然違うわ
空欄と未確定を含めても足りなかった
139: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 11:47:49.24 ID:surc97Ur
mRNAワクチンが凄いのは判るんやけど
長いスパンで見た場合、億年単位で宿る生命本来がもつ免疫機構の発達を阻害しないか？
ワクチンではなく治療薬の方が正しい気がする。
141: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 12:51:41.87 ID:wf+oYsIO
mRNAが勝手にタンパク質を合成し出すならもはやウィルスそのものと変わりないな
144: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 15:05:42.79 ID:zyqgsJlZ
コロナは悪い宇宙人がばら撒いて、
ワクチンは良い宇宙人が技術提供してくれた。
人類は実験台だよ
145: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 15:55:10.45 ID:smHkgzEL
147: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 16:09:05.61 ID:wmE1ZTE2
>>145
スタッフじゃない
被験者
全数は調べても出てこなかった
ちなみにベル麻痺は一時的なもので治癒する
146: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 15:59:51.03 ID:smHkgzEL
153: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 17:49:06.61 ID:bb6pxzlS
>>146
この人アレルギー持ちだけど医療従事者だからあえて打ったんじゃなかったかな。
149: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 16:51:55.83 ID:Ls5ib6dq
変異に強く、大抵の製薬メーカーで製造可能となれば
コロナ制圧はもちろん、次に来るウイルスも制圧じゃん。
150: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 16:57:53.88 ID:YhX9mYex
>>1
mRNAワクチンとかいうのがすごいのは分かるんだけど、
ファイザー・モデルナ・アストラゼネカ製ワクチンの方が
先に流通するだろ？
ファイザーのワクチン打った後に、別のワクチン追加で打つのって
大丈夫なのかな？どっちか片方にしとけって事にならない？
165: 名無しのひみつ 2021/01/10(日) 12:38:39.35 ID:3GTwXND+
>>150
ファイザーとモデルナはmRNAワクチン
アメリカは臨床試験で検証されてる通り同じワクチンを2回打つことになるけど
イギリスは1回目と2回目が違うワクチンでもOKということになってる
168: 名無しのひみつ 2021/01/10(日) 13:51:21.19 ID:HuB8+txn
>>165
そっか、元になるスパイクの設計図は同じだから生み出す抗体も理論的には同一なんだね。
170: 名無しのひみつ 2021/01/10(日) 14:40:22.30 ID:3GTwXND+
>>168
いや普通はイギリスのやり方はおかしいしこんなことやっちゃダメ
だけど緊急事態だからってことでしょうがないのかもしれない
151: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 17:01:32.16 ID:vkH8HNut
無能行政・マスゴミ・反ワクチン凶徒のお陰で、
日本人に投与されることはないだろう。
152: 名無しのひみつ 2021/01/09(土) 17:14:56.15 ID:rSwuG+wM
春節とオリンピック
開催したければ、日本人は全員ワクチン接種をお願い致します。
と、なるのでは？
166: 名無しのひみつ 2021/01/10(日) 13:11:40.73 ID:ShENqvH+
凄い研究成果だとは思うが
mRNAとして作用して遺伝子を書き換える人類初めての試みって怖くないか
まぁ江戸時代の人が牛痘やるよりは抵抗無いだろうけど
169: 名無しのひみつ 2021/01/10(日) 14:27:25.90 ID:FrnQs3ql
>>166
実際は消滅させるのに酵素を利用するはず
企業秘密らしいがどこも同じだろう
