【エネルギー】火力発電の燃料に水素利用、脱炭素社会へ政府戦略
1: すらいむ ★ 2020/12/18(金) 17:24:13.34 ID:CAP_USER

【独自】火力発電の燃料に水素利用、2030年に年300万トン…脱炭素社会へ政府戦略

政府が近くまとめる水素産業の成長戦略が明らかになった。
大手電力会社などに、水素の利用を強く促すことが柱となる。
水素の消費量を現状の年200万トンから、2030年に年300万トン、50年に年2000万トンまで増やすことを目指す。
年内に策定する脱炭素社会の実現に向けた実行計画の工程表に、こうした方針を盛り込む。

政府は17年末に策定した水素基本戦略で、供給網体制の整備などに力を入れてきたが、消費量を大きく引き上げる目標を作る。
50年までに温室効果ガスの排出量を実質ゼロにするためには、燃やしても二酸化炭素(CO2)を排出せず、水しか出ない水素の活用が不可欠と判断した。

具体的には、大手電力会社に、火力発電の燃料として使ってもらうことを想定している。
天然ガスに水素を混ぜて燃焼させることで、CO2の発生量を抑える効果が期待できる。
水素だけを使って発電できる火力発電設備の開発も後押しする。

関連する法律も改正する。

エネルギー供給構造高度化法は、電力小売会社に対し、販売電力に占める「非化石電源」の比率を30年度までに44%にすることを求めている。
「非化石電源」の定義は現在、原子力、太陽光、風力、水力、地熱、バイオマスなどに限られているが、これに水素を加える。

読売新聞オンライン 12/18(金) 5:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/f159a02e45a6600fd45df212f3af6ad6fe64c38b

引用元: ・【エネルギー】火力発電の燃料に水素利用、2030年に年300万トン…脱炭素社会へ政府戦略 [すらいむ★]

2: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:28:12.53 ID:oSpJIkwn
水素はエネルギー資源じゃない
ただの媒体
38: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:07:49.72 ID:AJw6QHrS
>>2
水素って、作るときに二酸化炭素出ないんだっけ?
50: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 23:25:57.40 ID:JtgtnPKh
>>38
出ないよ
太陽光と水力発電で作るからね
3: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:30:41.88 ID:MZPJcN7s
水素鉱脈でも見つけたかww
41: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:34:33.55 ID:/wFwINYJ
>>3
メタンハイドレートならぬハイドロジェンハイドレートでも見つかれば日本が最終勝者になれるのにな。
4: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:31:15.29 ID:pAV/1KJT
その水素を水の電気分解で得るために、石炭火力発電を使います
31: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 20:07:08.49 ID:Sv1VZWws
>>4
これなんだよね
52: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 00:38:21.28 ID:ccLZ0RRD
>>4
そこで原子力ですよ
65: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 12:08:16.54 ID:eDROcX6Y
>>4
洋上風力の有効活用であがってくるよね
5: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:37:48.69 ID:DrLKc12F
水素って、スゴい燃焼・爆発しやすい物質・・・。
いい加減に作ったり、メンテ不備とか有ったらキケンです。
6: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:48:38.38 ID:zDSBmNq8
その水素をどうやって二酸化炭素を出さずに作るのかが問題なんだろう。
7: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:51:10.78 ID:Ts7+51df
水素を電気分解で作ってると思ってるヤツ www
15: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:07:53.62 ID:TisRvzsN
>>7
ゼロエミ用は風力や太陽光発電による電気分解で作るんやで
知らんの?
42: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:37:59.04 ID:/wFwINYJ

>>15
その貴重な水素を火力発電に…
それって火力発電所を存続させるためだけの方策じゃ…?

…おっと、夜なのに誰か来たようだ…

8: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:55:08.62 ID:pZOcgxon
地下湖を作って揚水発電にできないんかな?
電力変換は揚水発電が一番効率いいらしいし
33: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 20:35:42.38 ID:c5ZIuw0b

>>8

揚水発電は余剰電力がある場合に使えるもの。
効率は最悪です。
原発の様に、出力調整に時間がかかり、実質鼓動しっぱなしで
夜間に電力が余るような場合に使えるものです。

現在実用可能な大容量の蓄電池は揚水発電しかないという事です。

9: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:55:58.91 ID:pZOcgxon
Yahooのコメント見るに、再生可能エネルギーで電気分解して水素作るっぽい
10: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:57:47.80 ID:MZPJcN7s
高熱の燃料棒のジルコニウムと水を反応させれば
大量の水素が発生する。
福イチの教訓を生かそうねwww
39: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:08:54.39 ID:AJw6QHrS
>>10
燃料棒を高熱にするのってどうやるんだっけ?
11: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:58:25.83 ID:vifsdjdl
化石燃料からつくりそ
ニャポんクオリティーで
12: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 17:59:53.86 ID:vnqDwHqI
>>1
日本は原発廃絶を徹底しろ!核融合発電をやれ!火力発電をレベルアップさせろ!
61: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 11:55:01.31 ID:yLXMPwu2
>>12
日本はアメリカに仕返しするまでは
核拡散防止条約に賛同しない。
当然原発も廃棄しない。
これはエネルギー問題ではないから。
13: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:02:13.78 ID:L0NvX8gv
燃焼システムがぜんぜん違うと思うんだけど
14: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:02:56.51 ID:fly6GFcc

水を供給すればコストゼロで水素を単離出来る夢の触媒とか出来ないものかと

水素を蓄える植物「風船の実」と言うのが登場するSF作品があったな。

16: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:23:24.37 ID:GUjTA2Tk
>>14
水素自体は管理が大変。
17: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:26:01.97 ID:TPEUDEYo
水の素
18: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:44:32.43 ID:QfiQIZu8
化石燃料を使って電力(BEV向け)や水素(FCV向け)を作り、再生可能エネルギーからE-fuel合成燃料を作ると思っていたのだが、E-fuelが化石燃料を置き換えるほど再生可能エネルギーが取れるわけない、と当然思う。
どうやっても、化石燃料から脱却したいのは分かるが、再生可能エネルギーはどう頑張っても既存の車のICUや航空機、船舶エンジンをE-fuel合成燃料でカバーするのがやっとじゃないのかな?
BEV/FCV向けには原子力発電所が使えなければ化石燃料しかない。
19: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:48:29.05 ID:l/30+eUi
その水素を作るためには コストゼロの余剰電力という世界中探しても1ワットもない電力を使うから
水素はただでできるんです。
すごいですね。
21: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:58:06.19 ID:hYyjhqMT
>>19
原発が普通に稼働してた時は余ってたんですけどね。
アホが必要以上に基準引き上げるから。
バ菅が止めた震災後から今まで原発稼働させてたら、どれだけのCO2を減らせた事やら
70: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 20:54:39.74 ID:4DjXLhkK
>>21
放射性廃棄物とCO2比べたらCO2の方がマシ
48: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 23:24:49.82 ID:JtgtnPKh
>>19
君のような素人には分からんだろうね。
ただ君が考えるような事は全部考慮した上で議論するのが専門家だからね。
君がどんなに否定しても無駄だよ。
そんなもんは全部考慮した上での結論だから。
20: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 18:50:22.65 ID:8PvAmR3A
水素作るときに二酸化炭素出るけど(^_^;)
23: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 19:21:42.50 ID:nBeh+VGa
漏れまくりで半分くらい消失するんだろ
24: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 19:27:13.20 ID:QcdcDAQt
え?
水素なら、燃料電池発電の方が効率よくない?
27: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 19:50:33.72 ID:l9xmjL/X
>>24
燃料電池用の水素は純度がかなり高くないと使えなかったはず
タービンぶん回す用ならプラントで発生する水素ガスをそのまま使えるかもしれんが
34: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 21:03:12.55 ID:g2GKoLiw

>>27
ガスタービン発電で水素を使うと発電用の長時間運転をするものでも
タービン直前温度1700℃を達成してるらしい
戦闘機用ので1800℃で話題になっているが、長時間運転必須の
発電用で1700℃は素晴らしい

そしてこの場合、ガスタービンで出た廃熱で更に環境系が皮肉でよく話題にする
蒸気タービンも回す
いわゆるコンバインドサイクル発電を行った場合、熱効率65%くらい目指すことが出来る

26: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 19:40:58.65 ID:BG29JUzM

う、嘘だろ、、、、
水素って天然ガスから作ってるんだぜ、、、
意味ないどころか、加工分エネルギー使うじゃねえか、、、

お題目満たすために社会コスト無駄に上げると
環境云々もそうだが、先進国からどんどん落ちるぜ、、、
どんだけアホなんだよ

28: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 19:57:13.46 ID:DORo/94u
発電だけなら無料無限同然ってのは可能なんやで
消費に適合させた発電ってのに火力が必要になる
その間を受け持つ何かがあればええんよ
水素は消費に関係ない電気エネルギーの貯蔵として使える
29: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 20:00:10.35 ID:wEP7k7CL

少なくとも原発が止まった2011年以後は、電気自動車が環境に悪いって
経営者はわかっていたはずだろ?

それをいかにも環境にいいイメージ作りまでして嘘をついて、騙されたユーザーに
わざわざ高い金を出させて電気自動車を買わせるって、コンプライアンス違反で
消費者を裏切る行為なんじゃね?これで国からエコ関連の補助金を受けていたら
日本のトップ企業なのに既に地に落ちてると思う。

57: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 07:12:27.37 ID:z/uxWO5a
>>29
分かってないから、いや正確にはその認識が間違ってるからだろw
ほんと陰謀論者はすぐ騙されるw頭が可哀そうな人だw
30: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 20:05:26.06 ID:wEP7k7CL

環境にいいと騙されて高い電気自動車を買わされてしまった人に、トヨタの経営者は
どういう説明や謝罪をするんだろうな?車庫とかに充電設備まで作らせてるのに。
社長も悩むだろうな。シラを切ったりするんだろうか?

購入した人もいい感じしないだろうな。周囲からは、そのEV車、大量に温室効果
ガスを排出してるよと、白い目で見られるわけだし。

32: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 20:10:33.46 ID:UfOsQrNO
揚水の代わりに水素作るんじゃねーの知らんけど
35: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 21:07:24.57 ID:g2GKoLiw

海上で風力発電や太陽光発電を行うといっているが
それを陸上に直接送ると送電ロスが大き過ぎるので、電気分解して一度水素の形にすると
説明されている

これを陸上で、高温に耐えるガスタービン&蒸気タービンを使った
コンバインドサイクル発電で再度発電する

ところで、海水を電気分解すると塩素がたくさん出るなあ

サウジアラビアはあれだけ石油があっても満足せず、太陽光発電システムも多量に作って
アンモニアを作って輸出すると言っている
アンモニアは可燃性だからそれも燃料になる

で、塩素とアンモニアか
うまく電気的に酸化還元というか燃料電池的に反応させたいなあ

36: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 21:37:32.17 ID:aV8H+v76
水素をどうやって作るかって?おまいらフクイチの爆発見てなかったのか?
45: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:44:54.86 ID:Jp9GPMZC
>>36
あれね
ただ高温になったところにジルコニウム入れたら水素出来るとか
凄い画期的!
と思ったけど、メルトダウンする20007度だっけか
その温度を安定的に維持できたら、エネルギー革命だな
37: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 21:57:04.01 ID:RVZvN6sT
んでその水素はどっから持ってくるんです?
40: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:18:13.86 ID:+M3+H/Ji
水+酸化チタン+紫外線 で 水素
可視光領域でも可能にして効率アップすれば使えるかも知れんが、現状では無理
43: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:38:40.56 ID:g2GKoLiw

海上の風力発電や太陽光発電で水素を作る
送電したら減衰するからな
その水素を使って陸上でもう1回発電する

その方が効率もいいし従来のシステムも使いやすいって事だろ

53: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 02:02:15.26 ID:zI1XHAaJ
>>43
効率良くないよ
電気→水素→電気でエネルギーが1/3になってしまう
送電ロスなんて一割二割だから比べ物にならない
64: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 12:04:31.23 ID:uffRtyvO

>>53
海上からの送電は違うのよ。
直流しか送れないからね。
直流を交流に変換しなきゃいけないし、安定供給も
難しい。

76: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 22:15:39.44 ID:Fgv9zC0j

>>64
>海上からの送電は違うのよ。
直流しか送れないからね。

https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/02/news020.html
なるほど
交流だと今度は長距離送電でロスが大きい、と
(何か逆の説明を聞いたことがあるなあ)

44: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:42:46.54 ID:Jp9GPMZC
水素作るのに電気が必要なのに
水素で電気作るとか、バカなの?
74: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 22:02:03.76 ID:4pUtYBtI
>>44
再生可能エネルギー由来だろ。
勉強するといいと思うよ。
46: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 22:46:34.19 ID:i+U9X6Oo

水素の効率的なところは、電力の貯蓄性だろ?

太陽電池にしろ風力にしろ水力にしろ潮汐力に
しろ、自然系の発電って天候などのコンディションで
ガンガン発電できる時期もあるし、全く発電できない
時期もある。 発電できる時の電力を無駄なく貯蔵できるのは
非常にメリットあるよ。

しかも、水素なら燃料にもなるし化学製品の材料にもなる。
輸送と貯蔵コストはかかるけどね。

47: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 23:06:06.55 ID:ORdyoXuJ
水素って天然ガスから作るんじゃ意味ない
でも日本で余るほど太陽電池を設置できるとも思えない
49: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 23:25:54.49 ID:YkQiq669

>>1
掃いて捨てるほど有る、プルトニウム数十トンを活用させんとな

プルトニウムを、巨額の処理費用が掛かるゴミにするか、
電気エネルギーを産出する源に成るか

プルトニウムを安全に消滅燃焼させる、「ガス炉」が完成すれば、
安全保障の観点から、高くても世界で売れるわ

51: 名無しのひみつ 2020/12/18(金) 23:38:13.99 ID:0okEbXrd
余剰電力を水素に保存して、ピーク時に利用するとして、水素がそんなに都合いいかね?
現時点で電気分解より天然ガスを原料に作るほうがコスト低いから電気分解してないわけでしょ、
余剰電力でも他の形で保存したほうが低コストでしょ
てかさ、どうにか水素を利用しようていう結論が先にあって、そのために用意されたプランてのがミエミエなんだよなあ
水素タービンはワンチャンあるかもとは思うけどこのルートで行って他国に勝てるのか、ていうのと
結局水素は高効率バッテリーまでの繋ぎで、そんな長期間重用される技術的ににならんと思うんだよな
エネルギー各社も水素で延命できるのはせいぜい10年てとこかね
そしたらまたエライ無駄金突っ込むことになる
63: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 12:00:16.53 ID:k3EFVnWM
>>51
航空機、船舶のエンジンは、バッテリーでは難しいから、再生エネルギーから作るE-fuel合成燃料を使うことになっている。
トラック、バス、鉄道などは水素の燃料電池(FCV)。
残りは、BEVとHybrid。
水素を使ったE-fuel合成燃料は、再生エネルギーから作るというのがミソなので、問題は再生エネルギーだけで社会で使われる合成燃料やFCVの水素が作れるかどうか。
今の技術だと難しいように思えるけどね。
67: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 16:50:48.03 ID:pRmE4v8F
>>63
> トラック、バス、鉄道などは水素の燃料電池(FCV)。
いやトラックバスはそれでいけば合成燃料だろ無理して燃料電池を使わねばならんのよ
あと鉄道は従来通り架線だよ、ディーゼル機関だけは置き換えられるかもしれんがね
54: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 02:53:54.49 ID:skW6c57g
水素を火力で使うなんてエネルギー効率の点からみて大間違いの浪費。
水素は燃料電池で使うべきもの。
55: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 05:11:47.33 ID:uV+QdHI7
そのまま実現できるなら原発要らなくなるな
56: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 07:10:02.33 ID:gkqYU1LI

天然ガスに水素を混ぜるために、天然ガスを水蒸気改質して水素を作るってか、アホかよ 

電気分解するっていうさらなるアホも居るみたいだが、その電力を電力として使ったほうがまだマシ なんでわざわざエネルギーロスしてエネルギーを変換せにゃならん

58: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 09:10:54.44 ID:ESpejLl2
水素はどうやって調達すんの?
59: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 11:19:48.95 ID:gWzKyP/V
液体水素に中性子を加えれば、反磁性で膨張するけど知っている?
トヨタ式燃料電池の欠点て反磁性で膨張することで配管が壊れ気体が漏れる=爆発なんだけどw
膨張した時の圧力を効率良く使えばタービンが高速回転すると思うけど
60: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 11:31:23.93 ID:NtI0Pygq
原発でガンガン水素を作って、飛行機もそれで飛ばそうよ
62: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 11:55:05.51 ID:1qH6Xd4+
水素を作るのに電気を喰うはずなんだけど、それでまた発電ってよくわからんな
まあ要らん時間帯の電力チャージの意味で水素化や、効率の関係でイケるのかも
知れんけどさ
66: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 13:08:08.33 ID:16JeG4Fo
不安定な風力の安定化にいいなどうせなら燃料電池の発電所作ったほうが効率いいだろう
68: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 20:17:35.78 ID:5qB5m/LH
高温ガス炉建てて発電と水素製造を兼ねればいい
71: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 21:39:24.94 ID:9xQE2lwZ
■重要
水素は電気なしで作れる
72: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 21:42:04.46 ID:9xQE2lwZ
川崎水素ステーションではメタノールを蒸発させる事で水素を抽出している
75: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 22:02:46.91 ID:4pUtYBtI
>>72
そういうやり方もあるよね
78: 名無しのひみつ 2020/12/20(日) 04:18:02.13 ID:vV4Kn1U6
>>72
そのメタノールはどこから来るんや?
73: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 22:01:30.26 ID:xGPKAYsK
無駄に放射線だしてるんだから
原子力電池で発電すれば?
どのくらいの電力量になるかわからんけど
77: 名無しのひみつ 2020/12/19(土) 22:35:51.96 ID:GFTyMfO3
不安定な再生可能エネルギーを使って
水素を造り安定なエネルギーを造る
79: 名無しのひみつ 2020/12/20(日) 04:18:37.90 ID:vV4Kn1U6

電解製造装置にブレークスルーがあったらしく
発電コストが数セント/kwhくらいの所なら
現実的なコストで水素作れる様になったそうな

日本の場合、結局、海外産水素を輸入

80: 名無しのひみつ 2020/12/20(日) 04:40:39.47 ID:Hl7/IuER
どこから、水素を持ってくるつもりなのだろうか?
チャイナの原発で水素を作って、輸入するってこと?
なんかさ、まじで、ディープステートが、、、存在する、そんな気持ちになってきた。
81: 名無しのひみつ 2020/12/20(日) 05:18:16.01 ID:LkqTpGP+
揚水発電みたいなエネルギー備蓄ってことだよな
83: 名無しのひみつ 2020/12/20(日) 13:04:57.88 ID:iNxJtTzt
爆発しそう
84: 名無しのひみつ 2020/12/20(日) 17:10:53.15 ID:exxcXRsN
九州では太陽光が日中余りすぎて使われてないらしいがそこら辺を是正できるだろう
無人操業できれば日本も外国も関係ない
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